Jak to trzeba czasem się naszukać by znaleźć odpowiedź XD

Po pierwsze - wzorując się na wypowiedziach guru większości i opisów owych mistrzów Moena i Monroe'a należy przyjąć jako logiczny wniosek, że obe jest tożsame ze zwykłym snem, jednakże różnią się owe stany fazą/poziomem świadomości.

Dlatego:

sen - zwykły sen, to faza nieświadoma, lub z urywkami pamięci.
marzenie, fantazjowanie, wizualizacja - najsłabsza faza dostania się Tam.
podróże mentalne - słaba faza, ale już bardziej kontrolowana.
ld - dobra faza, ale z problematyczną czasem świadomością.
obe - najlepsza faza (jak już dostrojenie na full).
ja bym jeszcze dodał technikę świadomego zasypiania do wejścia w ld (czyli coś jak ja robię) jako bliższe świadomością do obe, ale trzymające się w kategorii ld z racji uciekającej fazy.

I teraz tak.

W pierwszej książce Monroe pisze... a własciwie macie link do opisu Pawła Roberta Stania
z 2003 roku z fragmentem książki i wypowiedzią Moena na temat właśnie ten:

Kliknij tutaj aby przekonać się, że obe=ld

Więc moim zdaniem na podstawie wszelkich wypowiedzi dotychczasowych moich, waszych, innych, wielkich, etc dochodzę do następującego wniosku, który nadal jest ciężko akceptowalny, ale przyjmuję wersję optymistyczną, którą postaram się potwierdzić experymentalnie:

Każdy stan umysłu inny niż zwyczajne czuwanie prowadzi nas do czasoprzestrzeni niematerialnej lub o nieznanej nam formie energetycznej, która podatna jest na myśl, jest chaotyczna, wielowymiarowa. Lepszą moim zdaniem nazwą dla Astralu byłaby: Hyperjaźń ponieważ umysły wszystkich w tej płaszczyźnie się mieszają, stąd też naloty świata fizycznego - energia którą każdy tam wniósł i wnoszona jest nadal tworzy złudzenia znanej rzeczywistości, a tak naprawdę owa przestrzeń jest tylko czystym planem o niepoznanych cechach, która przyjmuje kształt jaki jej się nada. Nie do końca to ogarniam, ale dla mnie zdaje się mieć to sens. Czy w tej przestrzeni egzystujemy po śmierci jako formy energetyczne - nie wiem i nikt raczej nie wie, ponieważ astral, ta ogromna hyperjaźń tworzona z myśli (energii zaprogramowanej) może nam tylko podstawiać to co chcemy - jak w ld, albo kiedy otaczają nas znienawidzone atrapy. I teraz co zrobić aby dotrzeć do faktycznego jądra wolnego od wszelkich przekonań, myśli, skojarzeń (nie o dom i emiter chodzi - chodzi o źródło tej hyperjaźni , musi być obszar, albo inaczej, musi być sposób na wyłączenie tych materializacji tego co nam znane i doświadczenie tej czasoprzestrzeni w pełnej krasie bez naszych ludzkich nalotów)??

Jakie eksperymenty warto przeprowadzać do upadłego:
1. odwiedzanie osób śpiących
2. próbować wyciągać z ciała
3. spróbujcie olać MTJ - odnoszę wrażenie, że mtj jest naszą podświadomością, ale tą która nadaje z mózgu, a trzeba wjebać się w fazę do źródła - do nicości?
4. grupowe podróże, grupowe oobe - kombinujmy z tym??

Niech ktoś poprosi PurpleCata o założenie oddzielnego podforum - ale mocno moderowanego, które zaspokoi głód szaraków do wiedzy AP - forum tylko i wyłącznie z eksperymentami otwartymi - każdy kto ma pomysł zakłada wątek - pomysł omawiany a następnie powstaje dokładny plan eksperymentu - zawarty w oddzielnym wątku - gdzie odpowiedzi udzielane są po eksperymencie - czyli relacje porównywane, oczywiście chodzi o szczerość wówczas i chęci. Forum owe musiałoby być srogo moderowane, bo wiedza tam zdobyta zbyt cenna by być mogła by śmiecić bzdurami...

Hehe :)Dwoisz się i troisz.

Plantator a czemu ty nie jesteś w AP?. Przecież wychodzisz mentalnie.

pracuję nad tym :)

No plantator inteligentny człek popieram kandydature :)

Ja od kiedy przeczytalam Sugiera juz nie rozgraniczam LD i OOBE ;) Niepotrzebne komplikowanie sprawy..
Bardzo ciekawy post i pomysly, brawo.

Co to znaczy AP..? Astralna Projekcja? czy co? Wyjasnij..

A swoją drogą, próbował ktoś już tak pokierować fazą, by wyjść poza astral?? nie poza ospuo, tylko za ospuo a następnie poza poza??

AP to Astralni Podróżnicy :D (jeżeli sie nie myle)

Elanor: AP = Astralni Podroznicy. Podforum dostepne dla wybranych.

Plantator: Czyli chcesz zrobic konkurencje dla AP? :P Jestem za. Zdrowa konkurencja napewno nie zaszkodzi, a wrecz przeciwnie. Co do moderacji tegoz dzialu to jestem za przywroceniem Plantatorowi Moderatora! :D Wtedy odpowiednio by sie tym wszystkim zajal. :)

[color="#8B0000"][/color]wydaje jezeli by sie weszlo poza poza poza to bylby kolejny swiat nie astral tylko dalej i dalej wtedy to tak jalkbysmy sie przenosli z planety na planete

wybrani jak to GURUjaco brzmi

Czemu nikomu nie przyszło do głowy by wyskoczyć poza astral, poza ospuo, przecież ospuo to dopiero początek, ale ospuo to niezła pułapka, bo daje nam tyle ile chcemy nawet jeśli chcemy dużo, i może po to by nie zaglądać tam, gdzie nie powinniśmy - uczę się od dziś dobrej fazy, by zrobić kurka mega eksplorację w prawdziwe poza bez naszych ludzkich, materialnych nalotów i iluzji.

Wałkujemy temat z Noble. Jak na razie efektów 0 choć prób od cholery. Brak efektów spowodował u mnie chyba chwilową depresję ale sie wreszcie otrząsnałem jak dotąd serią wyjść. 9 dni 6 wyjść :D. Fazuje na całego hehe.

Fazuj, też mi czasu przybywa, to się do fazy dołączę :D

Na zlocie Darek opowiadał jak wygląda przejście przez Szczelinę, czyli taką granicę, która oddziela OSPUO/PARK od tej innej rzeczywistości, która już nie jest podatna na nasze myśli. Więc wyjście poza Park może być zinterpretowane jako wyjście poza astral, gdzie już nic ukształtować ani zmienić się nie da. W związku z tym mam takie pytanko do Ciebie - Plantator - czy próbowałeś kiedyś dotrzeć do "horyzontu" swojego OSPUO lub poszybować w górę jak najwyżej się da? I w jakich okolicznościach urywa Ci się Faza?

AD Mega eksploracji. Dalekim Lotom sprzyja niedobór snu. Próbowałeś mentalnych wyjść połączonych z 4+1?

Obawiam się, że do emerytury nie będę miał czasu ani chęci na 4+1 :D A do tej pory ciężko robić 4+1 jeśli idzie się spać kiedy inni wstają.

Do tej pory nie szalałem nigdy zbyt mocno Tam z racji poglądu że obe, to ld i że to tylko mój umysł, co przecie jeśli o ospuo mowa, jest jakby prawdą, ale dopiero mnie oświeciło, że to może być tak, ale za to poza ospuo jest coś innego, ale to jeszcze nie tak jak jest, więc ogarniam to dopiero sobie w głowie, natomiast, przy większych szaleństwach ucieka mi faza, tzn tracę kolor i doznania i faza schodzi do mentalki i to bym musiał jakoś perfekt opanować aby poszaleć, ale też to wynikało z tego, że ostatnimi czasy miałem niewiele czasu na takie leżenie do góry dupą i latanie - na szczęście będzie inaczej wkrótce XD

Pozdro.

--edit--
aha, co do szczeliny - niezupełnie o to mi chodziło, chodzi mi raczej o jakieś płynne usunięcie wszelkich myślokształtów, wszelkich atrap, złudzeń, tego co nam podsuwa złośliwe ospuo - mtj też nam pozwala raczej szaleć po ospuo broniąc dostępu do źródła - ja chcę to wszystko wyfazować w jasny ch...