A co byś powiedział na prawo poznania co boskie w nas ludziach? Może to nasuwa Ci ograniczenie? Uważasz że nie ma takiej możliwości - a co masz do powiedzenia na temat gnostyków - co oni mieli wspólnego z obecnym kościołem? zastanawiałeś się kiedyś nad tym? Franciszkanie? A co oni mają za monopol na prawdę?

znowu Paveł zaczynasz ględzić. To zależy jakie jest rozumienie Boga. Bo jeżeli ludzie rozumieją Boga jako całość. To postrzelenie papieża można uważać za karę Boską. Papież już wiedział ze Bóg go ukarał. Jeżeli nie masz czegoś, to możesz to rozumieć jako kara boska. Wtedy możesz Bożkowi przypisywać różne cechy. A z tego co mi w podstawówce ksiądz mówił, to zapamiętałem jedno, Bóg jest wszędzie. I tu zależy od sytuacji, bóg będzie posiadał te różne cechy charakteru. Ktoś inny może mówić ze to los papieża ukarał, ale w każdym bądź razie wydarzyło się. Tu można sprawnie pomyśleć, od czego to zależy ze ja będę coś miał, albo ze ja będę czegoś chciał?

Od razu ukarał. Po prostu tak się stało. Czy musiało do tego dojść? Widocznie musiało, skoro doszło. To że jest teraz noc a nie dzień to tez kara boża? Sugerowanie się tym co jest karą, co nagrodą, co grzechem, co dobrem, a co złem jest zawsze postrzegane subiektywnie przez każdą jednostkę.
No skoro Bóg jest wszystkim to jest tym dobrym i tym złym, a więc biegunowość boga, jego dualność. Ale tu się zaczyna zgrzyt i paradoks więc nie ma co prowadzić dalej jałowej dyskusji.
Każdy ma swoje... i niech tak zostanie.

[quote name='Pavveł' date='28.03.2015 - 00:37' post='1021393']
Wierzysz, że warto w życiu wprowadzać miłość? Niech obok Ciebie wybuchnie wojna. Nie będziesz miał potrzeby "udowodnienia" agresorom, że chcecie żyć w pokoju i miłości i warto w życiu kultywować miłość?
No tak, Ty będziesz miał WYJEBANE, bo jesteś przecież oświecony i wiesz najlepiej. Nie obronisz rodziny, bo nie można przeszkadzać agresorom wyrażać siebie. Ba! Nawet pewnie otworzyłbyś im drzwi, jakby zapukali.
Tym dobrym odjąłbyś prawo głosu, żeby dać tym złym. Odejmujesz prawo głosu temu, kto uważa że ma słuszność, żeby pozostawić powszechną niesłuszność w rozkwicie.
I nie twierdzę tu, że mam 100% słuszność we wszystkim, ale właśnie debatując i wymieniając poglądy w zdrowy sposób, wówczas możemy do takiej słuszności dojść, a Ty próbujesz doprowadzić do sabotażu konstruktywnego dialogu. Twoja teoria wprowadza chaos, a praktyka tej teorii to naiwne i obłudne pseudodobro.

Tak jak Ty próbujesz przeforsować tu swoją prawdę? :)
[/quo

Stare musi odejść:) zrozum że pszyszło nowe

Teraz postaraj sie zrozumieć:) samego siebie i to czego zostałeś nauczony i jak postrzegasz życie

Nie Jestem twoim wrogiem:) sam chciałeś abym pisał to co piszę tu do ciebie:)

Umysł wyuczony:) na ziemi,potrzebuje twardego właściciela

Mądrość a wiedza idą wtedy w parze:) kiedy zdajesz sobie sprawe z tego kim jesteś
Łatwo wpaść w idiotyzm,kiedy używasz tylko wiedzy

Stare musi odejść:)

Bielik czy to aluzja do samego siebie?:)

Niech obok Ciebie wybuchnie wojna.

Paweł problem w tym, że ciągła wojna toczy się w nas samych i mało kto myśli, aby wprowadzić pokój bo pokój, spokój jest nudny i nie jest trendy:) Musi wrzeć, musi być jatka:)

Sagle widze ze masz sie za kogos lepszego i sprawiedliwszego niz Bog oraz bardziej milosiernego. to chyba pycha. ale ja mysle ze on nie skazuje na pieklo bo ktos nie odmowil jednego rozanca ktory mial odmowic. napisales "Po za tym przy całej swojej wszechmocy Bóg powinien potrafić nawrócić swoje dziecko, gdyby chciał... wyjaśnić mu skutecznie co i jak, albo dać mu skuteczny aparat poznawczy do tego." no to Bog w swojej wszechmocy napewno daje Ci znaki ze to czy tamto jest zle i zebys to naprawil, nie wierze ze nie. dal biblie, dal dekalog wiec wszystko juz wiesz. nawet kochajaca matka potrafi sie gniewac. on ci daje te wszyskie zakazy i mowi albo wieczne pieklo albo wieczne zbawienie i masz wybrac. jesli przez cale zycie masz to w dupie to czemu sie dziwiesz ze nie pojdziesz do nieba? oczywiscie ja nie mowie tutaj o tobie bo cie nie znam, to ze ktos mowi ze boga nie ma a jest dorym czlowiekiem to pojdzie do piekla. mowie ogolnie jak to dziala, to jest gniew bozy. olales jego przykazania, olales jego milosc chociaz wiedzialem czego od ciebie chce, odtraciles niebo wiec nie ma co sie dziwic.

no to co chcesz mi powiedziec ze taki sobie seryjny psychol ktory byl gnebiony za mledogo w domu zabija swoje ofiary bo chce byc dobry? ok jedna ofiara to troche zla ze mnie uleci. i tak ciagle. to smieszne. czlowiek to robi ze swojej niewiedzy? to co koles ktory wyskakuje z karabinem na plaze i strzela do ludzi nie wie ze robi zle? pewnie mysli ze dostnaie jakis bonus i usiadzie po prawicy boga, aha to moze. skoro tak to widzisz. bo nie wiem jak inaczej mozna okreslic ta niewiedze, kazdy normalny czlowiek wie co jest zle a co dobre, nie ma czegos takiego jak niewiedza chyba dostalismy mozgi, dostalismy sumienie.

zezwolil na zlo ok, ale nie zrzuca winy na czlowieka jak to ? masz na mysli owoc ktory zjedli ? tak jakos wine ponosza ale chyba wina spadla na tego ktory ich skusil do tego. zezwola na zlo, ale to anioly sie zbuntowaly widzac jak bog kocha czlowika wiec co zarzuca czlowiekowi? chyba nie. albo o co chodzi z ta ulomnoscia? ja sie nie uwazam za ulomnego. ulomnosc ma zawierac w tym ze nie jestesmy caly boscy jak bog? ze nie znamy na wszytko odpowiedzi. to chyba nie jest ulomnosc, jestesmy stworzeni na jego obraz wiec stworzyl nas najlepiej jak potrafil, a ze nie dal nam swojej mocy, no nie ma co sie dziwic

Sagle widze ze masz sie za kogos lepszego i sprawiedliwszego niz Bog oraz bardziej milosiernego. to chyba pycha. ale ja mysle ze on nie skazuje na pieklo bo ktos nie odmowil jednego rozanca ktory mial odmowic. napisales "Po za tym przy całej swojej wszechmocy Bóg powinien potrafić nawrócić swoje dziecko, gdyby chciał... wyjaśnić mu skutecznie co i jak, albo dać mu skuteczny aparat poznawczy do tego." no to Bog w swojej wszechmocy napewno daje Ci znaki ze to czy tamto jest zle i zebys to naprawil, nie wierze ze nie. dal biblie, dal dekalog wiec wszystko juz wiesz. nawet kochajaca matka potrafi sie gniewac. on ci daje te wszyskie zakazy i mowi albo wieczne pieklo albo wieczne zbawienie i masz wybrac. jesli przez cale zycie masz to w dupie to czemu sie dziwiesz ze nie pojdziesz do nieba? oczywiscie ja nie mowie tutaj o tobie bo cie nie znam, to ze ktos mowi ze boga nie ma a jest dorym czlowiekiem to pojdzie do piekla. mowie ogolnie jak to dziala, to jest gniew bozy. olales jego przykazania, olales jego milosc chociaz wiedzialem czego od ciebie chce, odtraciles niebo wiec nie ma co sie dziwic.

no to co chcesz mi powiedziec ze taki sobie seryjny psychol ktory byl gnebiony za mledogo w domu zabija swoje ofiary bo chce byc dobry? ok jedna ofiara to troche zla ze mnie uleci. i tak ciagle. to smieszne. czlowiek to robi ze swojej niewiedzy? to co koles ktory wyskakuje z karabinem na plaze i strzela do ludzi nie wie ze robi zle? pewnie mysli ze dostnaie jakis bonus i usiadzie po prawicy boga, aha to moze. skoro tak to widzisz. bo nie wiem jak inaczej mozna okreslic ta niewiedze, kazdy normalny czlowiek wie co jest zle a co dobre, nie ma czegos takiego jak niewiedza chyba dostalismy mozgi, dostalismy sumienie.

zezwolil na zlo ok, ale nie zrzuca winy na czlowieka jak to ? masz na mysli owoc ktory zjedli ? tak jakos wine ponosza ale chyba wina spadla na tego ktory ich skusil do tego. zezwola na zlo, ale to anioly sie zbuntowaly widzac jak bog kocha czlowika wiec co zarzuca czlowiekowi? chyba nie. albo o co chodzi z ta ulomnoscia? ja sie nie uwazam za ulomnego. ulomnosc ma zawierac w tym ze nie jestesmy caly boscy jak bog? ze nie znamy na wszytko odpowiedzi. to chyba nie jest ulomnosc, jestesmy stworzeni na jego obraz wiec stworzyl nas najlepiej jak potrafil, a ze nie dal nam swojej mocy, no nie ma co sie dziwic

magia jest w przeminie.
Jezus dzielił się z uczniami chlebem i winem, natomiast aluzja do ciała i krwi moim zdaniem odnosi się do żydowskiego święta Paschy, gdzie zjadała się ciało baranka ofiarnego na pamiątkę wyjścia z Egiptu... reszta, całę to misterium, to jest interpretacja zapisu, tak aby pasowało do 'modelu biznesowego' Konstantyna.



1.sprawiedliwy? po tym co zrobił Hiobowi, albo jak kazał Abrahamowi zabić syna? no sorry.

2.nie zmieniają przykazań? a w którym wersie Ewangelii mamy adnotacje o in vitro albo antykoncepcji, bo jakoś nie doczytałam :P
sorry za sarkazm.
Ale większość z tego co naucza kościół to jest INTERPRETACJA ludzka a nie zapisy z Biblii.
świat się zmienił, w Ewangelii stoi
"Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo." Mt19.9
o antykoncepcji ani słowa, ani nawet o rozwodzie! bo oddalenie żony z czasów biblijnych to nie to samo, co rozwód w świecie współczesnym przecież!...

ps
KK często zarzuca wiernym, że chcą traktować przykazania wybiórczo.
To ja się pytam:
Jak KK przestrzega przykazania:

"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią.Nie będziesz się im kłaniał ani służył" Księga Wyjścia 20,4

Gniew boży?:) Wg mnie to jeden z największych absurdów jaki można usłyszeć na tej planecie z ust człowieka:)

Drugie to wieczne piekło:) Nie ma czegoś takiego jak wieczne piekło bo przecież może przyjść Jezus i odkupić winy czy nie?:)

Swoją drogą odkupienie win to też jeden z największych absurdów:) Ja grzeszę a ktoś odkupi moje grzechy?:) To poco mam się starać dobrze żyć skoro jest "wyjście awaryjne":)

Religia chrześcijańska, ale nie tylko ona jest wypaczona jak stary but. Nie nadaje się do niczego już. Jakieś chore dogmaty, które nie pozwalają ludziom dojść do własnych wniosków.

Do tego ten opłatek podawany jednym grzesznikom przez drugich grzeszników:) Spowiedź czyli pośrednictwo w rozgrzeszeniu:) Pokuta zadawana przez grzesznika, aby pokazać swoją wyższość:)

Religia chrześcijańska, ale nie tylko ona to jedna wielka porażka.

(IMG:http://demotywatory.pl//uploads/201401/1391170481_x25vm3_600.jpg)

jak bys przestudiowal te historie to bys wiedzial ze Bog chcial pokazac dialbu ze i bez jego blogoslawienstwa nie przestanie go kochac a pozniej wszystko mu wynagrodzil. U Abrahama bylo podobnie. Kazal albo nie zabil bo odwolal to przeciez

gierki z diabłem mają usprwiedliwiać robienie krzywdy niewinnemu człowiekowi??

pokręcona ta logika.

Tak jakbym chciała nauczyć dziecko, że kradzież jest zła, kradnąc zabawkę jego koledze i mówiąc 'widzisz jak ryczy' :P

No to ja pierwszy raz slysze taka brednie, chyba cos pomieszales. Skoro ktos sobie nagrabil, nagrzeszyl i trafil do piekla juz nic go nie uratuje, nie przyjdzie Jezus i nie odkupi za niego win

Dostałam dziś od pewnej firmy życzenia świąteczne.
Pod życzeniami znajduje się przepis jak osłabić i znękać diabła :)


"Wyobraź sobie, co mogłoby się zdarzyć, gdyby każdy katolik na świecie
modlił się na różańcu w tym samym dniu! Mamy przykłady: - w październiku
1573, kiedy Europa została ocalona przed inwazją potężnej floty
tureckiej, przez odmawianie różańca przez wszystkich chrześcijan!
1955 rok Cała Austria modli się na różańcu o wolność - sowieckie wojska wychodzą

Tak więc, w Wielki Piątek, 3 kwietnia 2015r
módlmy się wszyscy na
różańcu o pokój dla świata i powrót do wartości moralnych naszych
wspólnot. Jeśli to możliwe, proszę - módlcie się na różańcu pomiędzy
południem a godziną 15:00.

Ponadto prosimy o przesłanie e-mailem tego komunikatu do każdego
katolika na liście adresowej i poproś ich, aby przekazali go dalej do
każdego katolika na swoich listach. Jednoczmy się w modlitwie - jednej
z najpotężniejszych istniejących modlitw - w tych intencjach, w jednym
z najświętszych dni w naszym roku kościelnym.



Niech Bóg błogosławi nas wszystkich!

"Moja przeszłość, Panie, dla miłosierdzia Twojego.
Moja teraźniejszość, dla Twojej miłości.
Moja przyszłość, dla Twojej opatrzności. "
Św. Ojciec Pio

Gdy nosisz różaniec, szatana boli głowa.
Kiedy używasz go, on upada.
Kiedy widzi on jak się modlisz, mdleje.
Módlmy się na różańcu w każdym czasie, a on będzie omdlewał.
Czy wiedziałeś, że gdy chcesz przekazać tę wiadomość,
to szatan będzie próbował cię zniechęcić?
Do przodu w każdym razie, by pomóc przyspieszyć tryumf Matki Bożej!
Wyślij to do rozmodlonych przyjaciół i zobacz, jak Duch Święty działa!
Jest wiele do zyskania i absolutnie nic do stracenia!"



Nawiasem: uśmiałam się do łez, jak to można dręczyć Szatana.
Szkoda że katole nie wiedzą jak go unicestwić w humanitarny sposób.
Szatan to nie człowiek, więc nie podlega lekarzowi pierwszego kontaktu.
A skoro ma ogon i kopyta, to zapewne zwierz.
To do weterynarza z nim, uśpić humanitarnie, a nie dręczyć różańcem :)

Skoro ktos sobie nagrabil, nagrzeszyl i trafil do piekla juz nic go nie uratuje, nie przyjdzie Jezus i nie odkupi za niego win

Czyli np. pedofile rozumiem trafią do piekła i już po nich, tak? Zostaną tam na zawsze a miłosierdzie Boga w dupę wsadzić? A co z takimi pedofilami co przed śmiercią poproszą księdza o rozgrzeszenie? Unikną piekła?

Jak jest w tym piekle? Wiesz może? Przybliż mi temat i dlaczego Jezus nie odkupi win grzeszników będących w piekle? Przecież już raz odkupił?:)

Jak dla mnie piekło zostało wymyślone, aby straszyć ludzi tak jak dzieci straszy się np. Panem, który przyjdzie i zabierze:)

Jan Paweł II ukrywał pedofilię. Wiedział jak ta plaga się szerzy i co z tym zrobił? Jak na świętego to raczej piekiełko:) Przy okazji udając, że nie widzi pedofilii zakazywał używanie prezerwatyw i twierdził, że to grzech. Jaki kurde grzech?:) Absurd:)

To się nazywa "sprawiedliwość boska".
Nagrzeszyłeś, to sprawiedliwy sędzia Cię ukarze.
A Jezus odkupił winy chyba takich pomniejszych, niegroźnych grzeszników.
Tych większego kalibru to już nie, wg. nauk kościoła tak by to wyglądało.

jałowa, bo przełamałem twój pogląd? twoje rozumowanie?
to niczym się nie różnisz do katolików, ty tylko sprowadzasz coś do paradoksu, albo "do po prostu tak się stało"

tu nie chodzi o niesprawiedliwość, tu chodzi o wyznaczenie granic, a te granice znajdują się w biblii
jeżeli dla wszystkich będzie zabicie człowieka grzechem, wtedy to funkcjonuje wg. zasad biblii
a jeżeli ktoś te zabicie będzie oceniał subiektywnie jako dobre, wtedy ludzie zaczną się zabijać

Dla mnie jałowa, bo sam już taką dyskusję przeprowadziłem w sobie samym, gdy budowałem swój pogląd i wiem, że popadanie w paradoks i budowanie na nim jakiejś tezy światopoglądowej do niczego produktywnego nie prowadzi, tylko do chaosu, przełamanie myślenia, zburzenia swojego światopoglądu, odbudowa i znowu zniszczenie, bo taka jest natura paradoksu. Tak źle i tak nie dobrze, tak dobrze, a tak lepiej.

Jeśli już się należy ograniczać, żeby żyć w normalności moralnej i normalności wartościowej to wyznaczenie granicy "zdrowego rozsądku" wyznaczy sobie każdy "zdrowy", bez pomocy. Ten kto ma problem z uporządkowaniem sobie tego (z samodzielnym myśleniem), szuka takowego porządku m.in. w biblii.

jak ty chcesz coś uporządkować jeżeli nie będziesz wiedział co jest dobre, a co złe, a co jest grzechem?

skąd to założenie że nie będę wiedział? To się i tak nabywa zaraz po przyjściu na ten świat. I to nie tylko przez mówienie co jest dobre a co złe, ale z samego doświadczenia czy obserwacji.
Jeśli dziecku się powie, żeby nie dotykało ognia, bo się poparzy to zrozumie o co chodzi? Jeśli się poparzy, poczuje ból, to zrozumie. Jeśli zaobserwuje, że ktoś wkłada łapy do ognia, to również skojarzy to ze swoim doświadczeniem, z odczutym bólem i również zrozumie co mogła poczuć tamta osoba.
Inny przykład, pozytywny to kiedy dziecku da się np czekoladę. Nie trzeba mu mówić, że jest dobra, ono samo to czuje. Kiedy widzi jak ktoś je czekoladę, skojarzy to ze swoim doświadczeniem.
To bardzo uproszczony schemat postrzegania i poznania tego co dobre, a co złe

Do umierającego obok złoczyńcy Jezus powiedział:
„Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju” (Łukasza 23:43).

A co KK na to? masz kaskę, to i ślub uniewanisz i aborcję rozgrzeszysz ;)

BTW kult Maryjny, to kolejna 'perełka' której źródeł próżno szukać w Biblii.

Co jest dobre a co złe?
... takie zabicie Hitlera, to do której kategorii zaliczyć?

bez sumienia ni jak nie da się tego usystematyzować IMHO.