Czy Ziemia Jest Okrągła? Opcje

[Lisk]

Jest na opak :P W fizyce pierwszy jest model, który cuś przewiduje, np. jak cuś ze sobą oddziaływuje, dopiero potem sprawdza się czy model jest zgodny z rzeczywistością.
Zaś matematyka to język fizyki.

[Pavveł]

Nie wiem co jest na opak.

Żeby zrobić model, musisz zaobserwować coś, czego model robisz, nieprawdaż?

A fizyka teoretyczna to co? Fizyka jedynie używa matematyki, ale fizyka to coś więcej, niż matematyka, bowiem bez abstrakcyjnego myślenia i wiedzy, jak wygląda to coś, co opisuje dany model, ani rusz.

[Lisk]

Nie musisz, model standardowy przewidział jak zachowują się cząstki elementarne których nikt nie zaobserwował, dopiero potem na bazie tego modelu potwierdzono ich istnienie.
Tak samo ogólna teoria względności przewidziała że grawitacji wynika z lokalnej geometrii przestrzeni.

Fizyka teoretyczna tworzy modele :P

[Zielarz Gajowy]

Czy sa jakies pewniki jak dziala wszechswiat?

Powieksza? Zmniejsza? Nie zmienia?

Inne wszechswiaty jak sa ulozone miedzy soba i jak sie pomiedzy nimi przemieszczac?

Teoretyczne czarne dziury to ponoc moga byc takie polaczenia?

[Pavveł]

Właśnie że musisz. Żeby skonstruować model, o którym wspomniałeś, trzeba było zaobserwować inne cząsteczki i prawa, żeby móc poczynić jakiekolwiek analogie.
Tak samo żeby wysnuwać modele zakrzywienia przestrzeni, najpierw trzeba było lokalnie zauważyć zakrzywienia geometryczne przedmiotów codziennego użytku.

Ale wiele z tych modeli w zasadniczych dla nich punktach nie wywodzi się z analiz matematycznych, tylko z abstrakcyjnego myślenia i porównań do świata doświadczanego.

[Lisk]

Właśnie że musisz. Żeby skonstruować model, o którym wspomniałeś, trzeba było zaobserwować inne cząsteczki i prawa, żeby móc poczynić jakiekolwiek analogie.

Nie musisz, przed powstaniem modelu standardowego nie zaobserwowano cząstek elementarnych - model standardowy został sformułowany w języku matematyki, bez żadnej obserwacji.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Model_standardowy

Trzeba było lokalnie zauważyć zakrzywienia geometryczne przedmiotów codziennego użytku

Po pierwsze, to nie obiekt zakrzywia się w przestrzeni, tylko obiekt zakrzywia lokalną geometrie przestrzeń. Po drugie, nikt tego nie zaobserwował, dopiero po powstaniu teorii zaczęto to badać.

Ale wiele z tych modeli w zasadniczych dla nich punktach nie wywodzi się z analiz matematycznych, tylko z abstrakcyjnego myślenia i porównań do świata doświadczanego.

Niet, modele tworzy fizyka teoretyczna, i dopiero potem fizyka doświadczalna sprawdza czy te modele są zgodne z rzeczywistością.

[Pavveł]

Ty chyba nie czytasz ze zrozumieniem i od razu nastawiasz się na kontrę, nawet jeśli nie odnosi się do tego, co napisałem -.-'

Nie musisz, przed powstaniem modelu standardowego nie zaobserwowano cząstek elementarnych - model standardowy został sformułowany w języku matematyki, bez żadnej obserwacji.
Żartujesz? Jego podstawy zaczęto formułować w latach 70 XX w. i uważasz, że wcześniej nie zaobserwowano cząstek elementarnych?
Zaobserwowano inne cząstki, dzięki czemu w wyobraźni fizyków istniał taki model, który mogli adekwatnie zastosować do innego typu cząstek.

Po pierwsze, to nie obiekt zakrzywia się w przestrzeni, tylko obiekt zakrzywia lokalną geometrie przestrzeń. Po drugie, nikt tego nie zaobserwował, dopiero po powstaniu teorii zaczęto to badać.
Jak położysz coś ciężkiego na łóżko, to powierzchnia łóżka się zakrzywia, prawda? A łóżko też obiekt. I dopiero dzięki takiej obserwacji i analogii mogła powstać ogólna teoria względności.

Niet, modele tworzy fizyka teoretyczna, i dopiero potem fizyka doświadczalna sprawdza czy te modele są zgodne z rzeczywistością.
A czy najpierw powstał model fizyczny poruszania przedmiotem, czy najpierw ktoś musiał doświadczyć poruszania przedmiotem, zobaczyć z czym to się je, jakie zasady tym rządzą, a potem skonstrukował model??????????????????????????????????????????

Dyskusje z Tobą tu na forum to naprawdę mordęga bez sensu i końca -.-' Chyba pasuję, bo szkoda energii i czasu. 3m się.

[Lisk]

Ty chyba nie czytasz ze zrozumieniem i od razu nastawiasz się na kontrę, nawet jeśli nie odnosi się do tego, co napisałem -.-'

Żartujesz? Jego podstawy zaczęto formułować w latach 70 XX w. i uważasz, że wcześniej nie zaobserwowano cząstek elementarnych?
Zaobserwowano inne cząstki, dzięki czemu w wyobraźni fizyków istniał taki model, który mogli adekwatnie zastosować do innego typu cząstek.

Lol, to chyba ty nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, omfg...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Model_standardowy

Model standardowy powstał w latach 70, a pierwsze cząstki elementarne zostały potwierdzone w latach 80! resztę potwierdzono dopiero po wybudowaniu lhc (rok 2008), więc o czym ty mówisz?!?

Wgl czy ty odróżniasz cząstkę subatomową od cząstki elementarnej? No jak czytam twoje komentarze - to chyba nie...

Jak położysz coś ciężkiego na łóżko, to powierzchnia łóżka się zakrzywia, prawda? A łóżko też obiekt. I dopiero dzięki takiej obserwacji i analogii mogła powstać ogólna teoria względności.

Człowieku, Einstein wgl nie sugerował się taką analogią, to o czym ty mówisz to jest wytłumaczenie dla gimbusa :D Wg ogólnej teorii względności przestrzeń nie jest obiektem, przestrzeń to "miejsce" w której są obiekty.

A czy najpierw powstał model fizyczny poruszania przedmiotem, czy najpierw ktoś musiał doświadczyć poruszania przedmiotem, zobaczyć z czym to się je, jakie zasady tym rządzą, a potem skonstrukował model?

Yhh, nie... Fizyka teoretyczna buduje model matematyczny, a dopiero potem fizyka doświadczalna porównuje go z rzeczywistością.

Mordęga? Weź mnie nie rozśmieszaj, mi to się zdaje że ty po prostu nie wiesz jak działa fizyka...

[Pavveł]

-.-'

[Lisk]

No niestety, ale tak działa fizyka :P I właśnie dlatego jest taka fajna :D

:)

[Pavveł]

Tiaa. Daj spokój, nie chce mi się z Tobą dalej dyskutować, to strata czasu i energii, bo umiesz jedynie bezmyślnie powtarzać wyryte formułki, a widać problem jest z samodzielnym myśleniem i nie zauważasz podstawowych logicznych rzeczy.
Zjeżdżam stąd, 3m się.
do<-<|8

[Lisk]

Ale o czym ty pierdzielisz? ja rozumiem jak to działa, a dla ciebie to jest niepojęte :D Tak działa fizyka! Pierwszy jest model, dopiero potem model jest porównywany z rzeczywistością.

Weź sobie wygoogluj jak tworzy się modele i teorie w fizyce... bo na razie takie bzdury wypisujesz że aż szkoda gadać...

[Pavveł]

Dziwne, bo to samo mogę napisać o Tobie.

[Lisk]

Udowodnij mi że wypisuję bzdury i podaj mi chociaż jedną ze współczesnych "fizycznych teorii" (1900-2016) która została stworzona na bazie obserwacji i doświadczeń... Już to widzę :D

Fizyka teoretyczna tworzy matematyczny model, dopiero potem fizyka doświadczalna przeprowadza doświadczenia i obserwacje, po to żeby sprawdzić czy wszystko jest zgodne z rzeczywistością.

Lol sorry, ale ty naprawdę nie wiesz na jakiej zasadzie działa fizyka, to nie moja wina że tak tworzy się modele :(

Fizyka teoretyczna – sposób uprawiania fizyki polegający na matematycznym opisie praw przyrody, tworzeniu i rozwijaniu teorii, z których wnioski mogą być sprawdzone doświadczalnie.

Fizyka doświadczalna – sposób uprawiania fizyki polegający na wykonywaniu pomiarów. Fizyka doświadczalna pozwala weryfikować prawa fizyki, otrzymane w ramach fizyki teoretycznej.

:D

[Zielarz Gajowy]

Ty za to wiesz jak dziala fizyka ale nie wiesz jak dziala wszechswiat?

To wszechswiat podlega innym prawom? Jakim?

[Lisk]

A to fizyka już znalazła odpowiedź na to pytanie, czy dalej szuka odpowiedzi? :P

Wszechświat podlega prawom które są niezmienne, i ta jedna rzecz jest pewna.

[Lisk]

I co Pożeracz? Jest tak jak mówiłem :P

Przełomowe idee we współczesnej fizyce na poziomie fundamentalnym mają 4 etapy:
- czysta myśl (iluminacja) np. nowa symetria (w warstwie opisu)
- stworzenie teorii matematycznej opartej o tę symetrię
- stworzenie słownika "opis - obserwacja"
- porównanie z obserwacjami

Odkrycia w fizyce:
- ogólna teoria względności, mechanika kwantowa i kwantowa teoria pola
- nie ma możliwości, by nawet ogromna liczba obserwacji doprowadziła do powstania tych teorii bez początkowej czystej iluminacji

[Zielarz Gajowy]

Czysta iluminacja i brudne skarpetki:-)

Co to ta iluminacja niby?

[Lisk]

Iluminacja to olśnienie, geniuszu :P

[Zielarz Gajowy]

Kto miał to olśnienie? Ciemniak jakiś?

:-)

[Lisk]

Każdy fizyk tworzący modele ma takie olśnienia.
Heisenberg, Schrodinger, Dirac, Planck, Einstein, Bohr to są ciemniaki?