Biofeedback, Program wspomagający naukę koncentracji. Opcje

[set.h]

Gra to może za dużo powiedziane.
Pomysłów mam kilka np:
Unosząca się piłeczka, wchodzący pod górę ludzik itp.
Wszystko w funkcji rosnącej oporności skóry tzn im większa oporność tym wyżej np wchodzi ludzik.

[Najn-fri]

Nieco lamerskiego dopytywania:
1. korzystając z programu uczę się koncentrować, czy rozluźniać?
2. im większa oporowość, tym spokojniejszy?

[set.h]

1: TAK
2: TAK
:)

[nikt.kto.by.byl....]

Czyli na pewno mam wybrać ten przetwornik?
http://sklep.avt.pl/p/pl/48453/przetwornik...go+montazu.html

Zabieram się za to z zapałem i dołożę kilka modyfikacji eksperymentalnie:) w moim przypadku oczywiście wykorzystam to do nauki, albowiem: jeśli program działa (załóżmy regulację częstotliwości proporcjonalną do relaksu), to można dołożyć sobie nagrane słówka np. z języka angielskiego i już mam nadzieję na ciekawy efekt. Co więcej, można dołożyć sobie do tego autosugestię (jeśli idzie o program ciekawie by było gdyby ten trafiając na dłuższy okres relaksu, sam mógł w takim momencie załadować jakiś plik dźwiękowy). Poza tym, z ciekawości ustawię sobie kamerkę, puszczę program, a później obejrzę sam siebie:P może zobaczę wyjście z ciała? Zawsze zastanawiałem się jak wyglądam sam z zewnątrz w stanie relaksu.

Ale to wszystko po zmontowaniu zestawu i oczywiście przejściówka rs232-usb.. Poza tym - kawał dobrej roboty z tym programem:)

[set.h]

Pracuję właśnie nad zmianą układu na wersję z USB. Będzie trochę zmian bo zastosuję przetwornik 13-bitowy co zwiększy dokładność pomiaru i dzięki temu sygnał będzie płynniej reagował na zmiany oporu. Dodatkowo w układzie z kitu AVT pojawił się problem z wzbudzaniem się sygnału i dlatego trzeba stosować filtry dolnoprzepustowe na wejściu. Generalnie układ po przeprojektowaniu powinien zamknąć się w tej samej cenie a będzie dużo lepszy.
Udostępnię wzory płytek i firmware do układu. Tyle tylko że to trochę bardziej skomplikowane się staje ponieważ trzeba będzie samemu wytrawić płytki.
Program biofeedback będzie działał w wersji pod nowy przetwornik i stary tak że jak by coś to można zrobić układ z kitu AVT562 i będzie OK.
W przypadku kitu AVT562 zauważyłem np ze korzystając z przejściówki USB->RS232 pojawiał się problem ze skakaniem wskazań na wykresie. Problem pojawiał się np wtedy gdy podłączony był zasilacz do laptopa. Kiedy był odpięty wszytko działało pięknie. Być może to problem niektórych przejściówek albo generowania przez zasilacz komputera jakiś pulsacji ale najprawdopodobniej to wynik wzbudzania się w kabelkach z elektrodami jakichś napięć które powodują szumy skutkujące skakaniem wykresu. Dlaczego jednak pojawia się to przy zasilaniu z zasilacza to nie mam pojęcia. Ogólnie ja trenuję na zasilaniu bateryjnym. Przy wygaszonym ekranie laptopik spokojnie 2 godz wytrzymuje :)

[nikt.kto.by.byl....]

No wiadomo jak się posadzi 13bit zamiast 10 to co innego, niemniej, widać serio że działa to lepiej? Cóż, ja generalnie zamówiłem już 562, więc najpierw z tym spróbuje. Przejściówkę na rs232 <-> usb też już mam załatwioną (drogie to dziadostwo).
Hm, jeśli idzie o wzbudzenie to może warto pomyśleć o dobrej jakości kablach łączących przetwornik z elektrodami, może to też kwestia samych elektrod, w końcu kable z takimi elektrodami są jak antena. Filtr DP to kwestia 2 elementów, więc też dużo roboty nie ma i jeśli sam DP miałby załatwić sprawę to spoko.
A jeśli chodzi o płytki to zawsze można na uniwersalnej zrobić.. O ile spawania dużo nie ma.
Tak na szybko: gdyby zamiast tej zwykłej skrętki jako elektrody, wstawić koncentryk?

[set.h]

W sumie wygląda to mniej więcej tak. Najpierw dołożyłem kondensator470nF równolegle do elektrod. Problem rozwiązał cię częściowo bo trochę stłumił szum ale nie do końca. W sumie potem zauważyłem że na wejściu przetwornika już jest filtr dolnoprzepustowy (R5 i C6 dla CON2) ale na dużo wyższy zakres częstotliwości. Po przeliczeniu dla częstotliwości granicznej 15Hz (wzór 1/2*PI*R*C) powinno się zmienić opornik R5 na wartość 10k i C6 na wartość 1uF. Wtedy jest w sumie wszystko super :).
(Kondensator C6 raczej nie powinien być elektrolityczny)
Co do kabelka to pewnie koncentryk były lepszy ale jest sztywny dlatego ja mam normalny kabelek dwużyłowy z linki żeby był bardziej elastyczny i nie łamał się przy elektrodach.
Zrób modyfikację w filtrem i powinno być w miarę dobrze.
Co do układu z przetwornikiem 13 bit większa dokładność skutkuje tylko tym że zmiana sygnału będzie bardziej płynna niż przy przetworniku 10 bit. W praktyce nie ma to szczególnego znaczenia bo efekt jest ten sam.
PS
Co do sesji z biofeedbackiem zaskoczony jestem sam jego działaniem. Trening praktycznie zawsze skutkuje pojawiającymi się hipnagogami oraz niesamowitymi uczuciami zapadania się i unoszenia. Pojawiają sie przed oczami obrazy jak ze snu. Kilka razy miałem paraliż i wcześniejsze tiki sprawdzające które potrafiły rzucić niemal całym ciałem. W nocy po dłuższej sesji (bywało że 2 godz) często wychodziłem z ciała.
Ogólnie program przerósł moje oczekiwania :)

PS2
Co do możliwości nauki w programie dołożę opcję odtwarzania w tle pliku mp3.

[nikt.kto.by.byl....]

Byłoby super z tym mp3.
Spoko, to po prostu podczas montażu wstawię inny opornik z kondensatorem, no i nie elektrolit tylko ewentualnie ceramiczny. Ja spróbuję powalczyć z koncentrykiem, chociaż to bardziej ochrona na wyższe częstotliwości (no ale jak wifi będzie odpalone w pokoju, sieć gsm itd.).
Trochę myślę nad tym jak te elektrody zaizolować, bo w sumie działają tylko wnętrzem, więc z zewnątrz można by owinąć je po prostu taśmą izolacyjną. Następna kwestia - nagrzewanie się tych elektrod i wpływ na pomiar - gdyby tak zrobić wywietrznyki? W sensie dziurki w folii aluminiowej?
Albo nie - jeszcze jedno - z tego co widziałem - drut położyłeś w elektrodzie równolegle do palca, czy efekt nie byłby lepszy gdyby zamiast tego, zrobić coś w stylu pierścionka - folia aluminiowa, z elektrodą w środku ułożoną w oczko, tak żeby mogło to wszystko zajść na palce. Jak dla mnie byłoby to wygodniejsze, a przede wszystkim bardziej stabilne na ręce. Kwestia, żeby było trochę szersze od standardowego pierścionka, bo wtedy pewnie wyniki zaczną za bardzo szaleć (mniejsza powierzchnia - szybciej notowane zmiany).
Następny pomysł (sory, że tak rzucam pomysłami) - kwestia wpływu tętna krwi, taka samo można by zbudować elektrodę analizującą tętno, pytanie tylko czy to jest w jakimkolwiek stopniu wyznacznikiem stanu relaksu (kwestia tego, że każdy mógłby to sobie po prostu zbadać), ale to chyba kombinacja bardziej z oscyloskopem, ale pod kompa złożyć też można.

Ja tam wierzę, że incepcja jest możliwa, więc tak samo mam pewność że istnieje możliwość zbudowania 'czegoś takiego' co nosi w oobe czy ld:) kwestia tylko: jak to zrobić :D

[set.h]

1. Elektrody nie mogą być na zewnątrz izolowane ponieważ za ich pomocą jest realizowana funkcja kontroli świadomości. Program generuje dźwięk i jeżeli nie zetkniemy palców w ciągu 10s to jest generowana pobudka.
2. Pomiar tętna oczywiście był by możliwy tylko byłaby potrzeba przeprogramowania PICa i dodatkowe kabelki.
3. Układ miał być w zamyśle jak najbardziej prosty i tani. W sumie szkoda chyba kombinować.

[nikt.kto.by.byl....]

No tak - ale można zostawić je miejscowo odizolowane - między palcami, tam gdzie mają się praktycznie stykać przy kontroli świadomości.
Pokombinować można, ale póki co to nawet nie mam znaku życia z magazynu, że przygotowali paczkę z kitem, myślałem, że w ciągu dnia to zrobią.. A tu lipa;/

[set.h]

Przelutowałem przed chwilą te elementy R5 i C6 na wyliczone i mogę potwierdzić że zadziałało i nie ma zniekształceń.
Zharatałem trochę płytkę i popaliłem ścieżki przy okazji :/ ale reanimowałem jakoś kabelkami. Po prostu masakra rozlutować druk dwustronny. Chyba muszę kupić lepszą lutownicę:P .
Ważne że działa :).

[nikt.kto.by.byl....]

Dobrze, że nie wielowarstwowa:P ale takiej raczej nie dawaliby do samodzielnego montażu. Ja właśnie zastanawiałem się nad wymianą lutownicy bo mam jedynie transformatorową w tej chwili, a to nie jest zbyt dobre do delikatnych układów, pożyjemy zobaczymy. Zastanawiam się też nad kupnem oscyloskopu pod pc do złożenia, ale to dalsze plany, niemniej rzecz przydatna sama w sobie. Póki co okazuje się, że przejściówkę też będę musiał kupić więc lipa;/ kolejne 50zł w plecy..

[Deimond]

Dobrze, że nie wielowarstwowa:P ale takiej raczej nie dawaliby do samodzielnego montażu. Ja właśnie zastanawiałem się nad wymianą lutownicy bo mam jedynie transformatorową w tej chwili, a to nie jest zbyt dobre do delikatnych układów, pożyjemy zobaczymy. Zastanawiam się też nad kupnem oscyloskopu pod pc do złożenia, ale to dalsze plany, niemniej rzecz przydatna sama w sobie. Póki co okazuje się, że przejściówkę też będę musiał kupić więc lipa;/ kolejne 50zł w plecy..

A mi kit właśnie wysłali wczoraj po 2 tyg. oczekiwania - tylko musiałem maila wysłać z upomnieniem.
Mam nadzieję że taką maszynkę do wychodzenia się uda zrobić łącząc ten projekt właśnie z sbagenem(choć żeby była tylko ciut skuteczniejsz niż sbagen i biofeedback osobno to będzie super) - ale to pokażą eksperymenty(mam nadzieję że coś z tego wypali).
Set.h dzieki za modyfikacje.
Można też spróbować użyć pierścieni ferromagnetycznych na przewody elektrod w razie zakłóceń z zenątrz.
A odlutowuje się ładnie z odsysaczem:) a w razie czego w robocie mam gorące powietrze:)
A co do elektrod - to szukałem właśnie gotowych klipsów na palce - można takie zobaczyć na oryginalnych przyrządach do biofeedbacku - ale na razie nic nie wyśledziłem:/

[nikt.kto.by.byl....]

2 tygodnie? Co Ty gadasz.. No jak ja będę tyle czekał to się wkurzę ;] na avt zamawiałeś? Generalnie gdzieś widziałem jakieś okulary (powiedzmy 3 różnych kolorów LED) pracujące zgodnie z częstotliwością synchronizacji półkul. Można by dokombinować coś takiego do tego układu. Pytanie czy to będzie miało lepszy wpływ na koncentrację. (bo wiadomo, że od takiego migotania to człowiek sam w sobie szajby może dostać;p)
Wiecznie mi się sypią te odsysacze.. Odkąd tylko pamiętam..
No pierścienie ferro to nie jest zły pomysł, może zrobię na 2 wersjach ze skrętką i koncentrykiem, zobaczę co podziała lepiej.
Klipsy? A jak to jest zbudowane? Może da się zrobić ze zwykłych spinaczy do bielizny (tylko ucisk za duży), albo nie wiem.. Żabek od firanek czy zasłon..

[Deimond]

2 tygodnie? Co Ty gadasz.. No jak ja będę tyle czekał to się wkurzę ;] na avt zamawiałeś? Generalnie gdzieś widziałem jakieś okulary (powiedzmy 3 różnych kolorów LED) pracujące zgodnie z częstotliwością synchronizacji półkul. Można by dokombinować coś takiego do tego układu. Pytanie czy to będzie miało lepszy wpływ na koncentrację. (bo wiadomo, że od takiego migotania to człowiek sam w sobie szajby może dostać;p)
Wiecznie mi się sypią te odsysacze.. Odkąd tylko pamiętam..
No pierścienie ferro to nie jest zły pomysł, może zrobię na 2 wersjach ze skrętką i koncentrykiem, zobaczę co podziała lepiej.
Klipsy? A jak to jest zbudowane? Może da się zrobić ze zwykłych spinaczy do bielizny (tylko ucisk za duży), albo nie wiem.. Żabek od firanek czy zasłon..

np.tak
http://www.igel.pl/dCzujniknapalec.html

[nikt.kto.by.byl....]

Ok ale chodzi mi co tam jest w środku, ząbki jakieś czy coś? Konstrukcja. Spoko to już poogarniam, przemyślę, może coś wymyślę;p

[Deimond]

Ok ale chodzi mi co tam jest w środku, ząbki jakieś czy coś? Konstrukcja. Spoko to już poogarniam, przemyślę, może coś wymyślę;p

http://biomed.org.pl/systemy-biofeedback-elektrody

[set.h]

Nie prościej zrobić elektrody praktycznie za 0 zł ?. Potrzebny tylko żel przewodzący za 6 zł :)

[Deimond]

Nie prościej zrobić elektrody praktycznie za 0 zł ?. Potrzebny tylko żel przewodzący za 6 zł :)

Prościej prościej - tylko mniej trwale - ja sobie takie zrobię:) ale nie wszyscy mają smykałkę Adama Słodowego. Kita montuję dla jeszcze jednej osoby z forum - a nie wiem czy sobie poradzi z elektrodami jak się zpsują.

[nikt.kto.by.byl....]

set.h a czy ten program ma możliwość zapisu wyników? W sensie, żeby zapisać to jako jakiegoś .jpg czy coś w ten deseń - ot tak zostawić sobie dla porównania, przydałby się jakiś eksport.

[set.h]

domyślnie program zapisuje w katalogu plik jpg z wykresem i równocześnie plik cvs z całością sesji w momencie kliknięcia klawisza stop.
Opcje eksportu są też dostępne po kliknięciu prawym klawiszem na wykresie. Ostatnia wersja programu do ściągnięcia na chomikuj.pl/biofeedbackgsr