Czy Platon Wychodził Z Ciała ? Opcje

[kozuar]

fragment "Jaskini Platońskiej"

„Zobacz! Oto ludzie są niby w podziemnym pomieszczeniu na kształt jaskini.
Do groty prowadzi od góry wejście zwrócone ku światłu, szerokie na całą
szerokość jaskini. W niej oni siedzą od dziecięcych lat w kajdanach; przykute
mają nogi i szyje tak, że trwają na miejscu i patrzą tylko przed siebie; okowy
nie pozwalają im obracać głów. Z góry i z daleka pada na nich światło ognia,
który się pali za ich plecami, a pomiędzy ogniem i ludźmi przykutymi biegnie
górą ścieżka, wzdłuż której widzisz murek zbudowany równolegle do niej,
podobnie jak u kuglarzy przed publicznością stoi przepierzenie, nad którym oni
pokazują swoje sztuczki. (...) Więc zobacz, jak wzdłuż tego murku ludzie noszą
różnorodne wytwory, które sterczą ponad murek: i posągi, i inne zwierzęta
z kamienia i z drzewa, i wykonane rozmaicie i oczywiście jedni z tych,
co je noszą, wydają głosy, a drudzy milczą.
- Dziwny obraz opisujesz i kajdaniarzy osobliwych.
- Podobnych do nas (...) czy myślisz, że tacy ludzie mogliby z siebie samych
i z siebie nawzajem widzieć cokolwiek innego oprócz cieni, które ogień rzuca
na przeciwległą ścianę jaskini?. „

Z tego fragmentu można jasno stwierdzić że Platon postrzegał świat rzeczywisty jako niepełną formę, ludzi skutych w kajdany,ślepych, żyjących w świecie pozorów. Jednocześnie zaznacza istnienie świata idealnego dostępnego tylko naszym niefizycznym zmysłom. Świata do którego każdy z nas powinien dążyć. Czy może Platon wiedział o podróżach astralnych ? A może sam podróżował ?

ps.Czy może ktoś zna inne przypadki tego typu ?

[MetaPsyche]

Interpretacja bardzo subiektywna ale ciekawa ;)

[emjotes]

Platon uganiał się za młodymi chłopcami, serio.

Co do "Jaskini Platońskiej" to faktycznie, porównywał świat do jaskini w której ludzie przykuci kajdanami i zwróceni plecami do ognia widzą tylko cienie rzucone na ścianę. Ich informacje o świecie oparte są jedynie na tych właśnie obrazach i echu na które składa się wiele głosów odbitych od ścian jaskini.
Ogień w jaskini to sztuczne światło które symbolizuje wiedzę, sztuczną wiedzę jako posiadają ludzie - nie zaś tą która pochodzi od Bogów, Absolutu - której symbolem jest słońce, dające naturalne światło poza jaskinią.

Miałem to ostatnio na wykładzie ;p.

Moim zdaniem to taki wczesny matrix :).
pozdrawiam.

[suwak]

Rowniez mialem to na wykladzie z Historii filozofii starożytnej (studiuje Filozofie). Nie chcialo mi sie pisac wiec poszukalem interpretacji w necie. Jest ona powszechnie przyjeta przez historykow i wg. mnie bardziej prawdopodobna od porownywania wszystkiego do oobe.

--------------------
Do najsławniejszych literackich obrazów czy przykładów, które wyszły spod piór filozofów, należy platońska opowieść o jaskini. Szkicuje w niej autor wizję więźniów przykutych przed ścianą jaskini w taki sposób, że nie mogą się odwrócić. Z tyłu, za ich plecami pali się ogień, przesuwają się jakieś przedmioty, które rzucają cienie na ścianę widzianą przez więźniów. Sprzed wejścia do jaskini dobiegają dźwięki, których echo, odbite od ściany, słyszą owi "osobliwi kajdaniarze". Ich świat jest światem cieni, odbić, pozorów, które jawią im się jako jedyna rzeczywistość, albowiem innej nie znają, nie domyślają się nawet, że może istnieć.

Obraz tych więźniów symbolizuje wedle Platona naszą sytuację w świecie. Poruszamy się na co dzień, w życiu potocznym wśród zmiennych, nietrwałych przemijających rzeczy, sądząc, że stanowią jedyną rzeczywistość, jako dane nam w bezpośrednim, zmysłowym doświadczeniu. Jest to jednak świat cieni, migotliwych złudzeń kołyszących się przed naszymi oczyma. Jakie zatem jest źródło tego, co bierzemy za prawdę ostateczną, a co jest jedynie odzwierciedleniem czegoś innego? Są nimi idee - doskonałe, niezmienne byty istniejące gdzieś poza obrębem naszego codziennego doświadczenia. Stanowią one wzorce rzeczy i zjawisk, z którymi obcujemy potocznie. Są wśród nich idee bytów geometrycznych: trójkąty i koła, których dotyczą twierdzenia geometrii dowodzone przez nas na ich postaciach widzialnych. Są wśród nich także idee miłości, sprawiedliwości, przyjaźni jako doskonałych wzorców naszych zachowań. Są wśród nich wreszcie idee rzeczy, niczym idea łoża, wedle której - zdaniem Platona - stolarz tworzy konkretny mebel. Na szczycie hierarchii tych wszystkich idei znajduje się Dobro. Naszym zadaniem jest wyrwać się z kajdan codzienności, odwrócić ku światłu, przyzwyczaić się do jego blasku, by następnie poznać świat owych idei dostępny jedynie rozumowi.

Przesłanką platońskiego pomysłu podwojenia świata na byt doskonałych idei oraz byt niedoskonałych rzeczy była próba odpowiedzi na pytanie o przedmiot naszej wiedzy, która wszak zawiera się w pojęciach ogólnych i abstrakcyjnych. Co zatem odpowiada tym pojęciom, skoro bezpośrednio stykamy się tylko z konkretnymi, jednostkowymi rzeczami i zjawiskami? Zdaniem Platona przedmiotem wiedzy, źródłem prawdy są właśnie owe idee, ku którym winno skierować się nasze poznanie.

Filozofia Platona wyrażona m.in. w obrazie więźniów przykutych w jaskini nakazuje nam nie ograniczać się do świata bezpośredniego doświadczenia, nie zamykać w chaosie codzienności, lecz poszukiwać porządku, który jest ukryty poza naszą jaskinią, ma charakter doskonały, wieczny, racjonalny. Filozofować to poszukiwać tego ukrytego porządku świata.

Andrzej Kołakowski
Uniwersytet Warszawski
--------------------

Dodam, ze Platon byl zwolennikiem totalitaryzmu co odnosi sie do ludzi poza jaskinia, ktorzy wiedza wiecej (widza jaka jest prawda) od tych w kajdanach. Sam uwazal sie zapewne za jednego z tych poza jaskinia ( wg. niego panstwem powinni rzadzic filozofowie).

Edit: Wlasnie sobie uswiadomilem ze Wy mozecie nawet ta interpretacje powyzej brac za opis oobe. Po prostu nie da sie prawidlowo tego zrozumiec bez poznania filozofii Platona, czyli koncepcji swiata idealnego (swiata idej).