A Może To Tylko Wyobraźnia? Opcje

[JAtoJA]

nie wiem czemu nie wszedl tekst wiec zamieszczam go tutaj:

Nie zastanawiało was nigdy to, że OOBE, LD itp, itd to tylko wyobraźnia, że nic takiego się wcale nie dzieje?? W końcu wykorzystujemy tylko mały procent naszej mózgownicy. Wszystkie spotkania z nieznajomymi, znajdowanie się w różnych miejscach-może to tylko wytwór naszej wyobraźni, a nam się wydaje że gdzieś dolecieliśmy, spotkaliśmy jakiegoś nieznajomego itd. Możliwości naszej wyobraźni nie znają granic, może to tylko takie oszukiwanie się na siłę, żeby znaleźć jakiś sens, prawidłowość czy coś innego, co dałoby nam lepszą samoocenę i umieściło w wyższej pozycji społecznej? W końcu jedyne czego możemy być pewni to to, że jesteśmy i myślimy :) Czy były przeprowadzane badania nad tym, które części naszego mózgu są wykorzystywane przy OOBE? Może to właśnie te odpowiedzialne za naszą wyobraźnię biorą udział przy doświadczeniach z parapsychologią? Jeśli tak, to cóż... Ale nie dziwiłbym się, gdyby zaczęły pracować zwykle nieużywane komórki, albo te, które biorą udział w życiu codziennym

i czekam na odp, bo ciekawi mnie to, i zajme sie poszukiwaniami w zwiazku z tym tematem. Być może dowiem się czy warto próbować. Tak własciwie to jak temat OOBE widzi się pod kątem religii??

[MetaPsyche]

Cieszę się, że chcesz "się zająć poszukiwaniami w związku z tym tematem". Jeśli mogę coś doradzić - zacznij poszukiwania na tym forum - sporo takich tematów było ;] .

Kilka linków z serii lektura obowiązkowa (w każdym znajdziesz przynajmniej parę krótkich interesujących Cię informacji):

http://www.oobe.pl/park/Pytanie-Odnosnie-O...iary-t2359.html
OOBE a religia

http://www.oobe.pl/park/A-Jezeli-Przez-Oobe-t626.html
OOBE a religia; OOBE jako wytwór umysłu

http://www.oobe.pl/park/Oobe-Ld-t1770.html
OBE jako sen?

[JAtoJA]

co do tego, że to tylko wyobraźnia, natknąłem się tu na arta pewnej dziewczyny, która widziała karty, których wcale nie było, będąc przekonana, że tam są. I nawet widziała rodzaje kart, z resztą sprawdźcie sami:

http://www.oobe.pl/park/Eksperyment--t2841.html

zaliczyłbym jej ostatnią próbę do LD (btw to może być świetny sposób na odróżnienie LD od OOBE). A jesli juz LD, to w sumie była świadoma, ale widziała karty, które były przecież wytworem wyobraźni...

[MetaPsyche]

Heh. To czy podczas OBE można widzieć rzeczywistość jest kwestią dyskusyjną (jedni twierdzą, że tak, inni że nie). To czy można widzieć obrazy będące wytworem wyobraźni (jak wspomniane karty) jest pewne ;] .
Zasadniczą różnicą między OBE a LD (przynajmniej według mnie) nie jest fakt, że w OBE "łazimy" po realu a w LD po świecie wykreowanym przez umysł, bo jest to bzdura. Tu chodzi chyba o inne fale mózgowe a napewno o inne hmmm "wymiary" świadomości i doznań... i realność - zwłaszcza zmysł dotyku. (To na podstawie moich przeświadczeń i doświadczeń - każdy może mieć swoje indywidualne różniące się od tych przeze mnie przedstawionych ;] )

[JAtoJA]

Cieszę się, że chcesz "się zająć poszukiwaniami w związku z tym tematem". Jeśli mogę coś doradzić - zacznij poszukiwania na tym forum - sporo takich tematów było ;] .

Kilka linków z serii lektura obowiązkowa (w każdym znajdziesz przynajmniej parę krótkich interesujących Cię informacji):

http://www.oobe.pl/park/Pytanie-Odnosnie-O...iary-t2359.html
OOBE a religia

http://www.oobe.pl/park/A-Jezeli-Przez-Oobe-t626.html
OOBE a religia; OOBE jako wytwór umysłu

http://www.oobe.pl/park/Oobe-Ld-t1770.html
OBE jako sen?

Taa, ale najbardziej mnie interesuje ktore częsci naszego mózgu są aktywne podczas OOBE oraz LD-jesli te same, odp. jes prosta - OOBE=LD, a jesli na domiar tego te wyniki pokryłyby się z wynikami aktywności mózgu podczas wyobrażania sobie różnych rzeczy, marzenia o czymś to chyba wkurzyłoby się kilka osób.. jutro zajmę się szukaniem informacji na ten temat, bo dzisiaj już chyba za późno:) ps. dzięki za linki

[JAtoJA]

Heh. To czy podczas OBE można widzieć rzeczywistość jest kwestią dyskusyjną (jedni twierdzą, że tak, inni że nie). To czy można widzieć obrazy będące wytworem wyobraźni (jak wspomniane karty) jest pewne ;] .
Zasadniczą różnicą między OBE a LD (przynajmniej według mnie) nie jest fakt, że w OBE "łazimy" po realu a w LD po świecie wykreowanym przez umysł, bo jest to bzdura. Tu chodzi chyba o inne fale mózgowe a napewno o inne hmmm "wymiary" świadomości i doznań... i realność - zwłaszcza zmysł dotyku. (To na podstawie moich przeświadczeń i doświadczeń - każdy może mieć swoje indywidualne różniące się od tych przeze mnie przedstawionych ;] )

no tak, im niższe fale, tym bardziej odcinamy się od cf... w mojej głowie rodzi się teraz milion pytań, które nadawałyby się na nowe tematy i znając życie, dostałbym typową odp.: "przeszukaj forum" ehhh dobra, dobra poczytam :P

[6umerang]

A czemu tak dociekasz? Kilka razy wyjdź, kilka razy zaeldekuj i porównaj. Teoria, to jedno a praktyka to drugie. Wiem co piszę, bo sam niejedną 'teorię' wysnuwałem ;)


BTW
W ld spontanicznym dzisiaj dostałem od kogoś list - w kopercie spory wór z zielskiem jakimś i list - nie dałem rady odczytać go, bo pismo było bardzo nieczytelne (co nie nowość), ale załączył się lektor, który z tego co zapamiętałem odczytywał list i było tam, że to mieszanka prowadząca w inny wymiar, że trzeba to odpowiednio gotować i kilka innych rzeczy - nawet coś o składzie chemicznym było, ale zabijcie - nie pamiętam , hehe...
No i koperku tam nie było, więc to jakaś ściema, bo tylko koperek prowadzi do innego wymiaru!

[Mavuba]

Ja podczas swojego oobe wychodziłem z pokoju i zostawiłem otwarte drzwi gdy sie ocknąłem były otwarte. Jestem pewien że to dzieje się naprawdę!

[Pavveł]

JAtoJA, masz ambitny plan, aby zupełnie naukowo wytłumaczyć takie rzeczy, ale nawet jeśli będziesz wiedział jakie obszary mózgu są aktywne podczas oobe czy tam ld, nic to nie da... widzisz... różne obszary mózgu są wykorzystywane do tych samych rzeczy u kobiet i różne u mężczyzn... bywa że ten sam obszar odpowiada za kilka rzeczy... przykład: dlaczego gdy zjesz dużo czekolady to mniej się stresujesz albo i wcale? :P (bynajmniej nie chodzi mi o to że brzuch boli albo zemdli i nie jesteś w stanie myśleć o stresie :D ) z tego co mi wiadomo to, co odpowiada za stres, odpowiada również za przyjemności związane z jedzeniem czekolady :]... jeżeli więc jedno działa, drugie przestaje :) ... stres nie rowna sie przyjemnosci z jedzenia czekolady, wiec Twoje zalozenie, ze w wypadku gdyby ten sam obszar mozgu odpowiadal za ld i oobe, co znaczyloby ze ld=oobe byloby nie na 100% prawdziwe... ale to taka dygresja :]
niestety panuje taki dziwny pogląd, że za wszystkie czynności wykonywane przez nas odpowiada mózg :/ z kolei ludzie wyznający ten pogląd sądzą, że wszelkie zjawiska jakich doświadczamy są wynikiem albo naszej zdolności odbierania bodźców i reagowania na nie, lub naszej wyobraźni, która opiera się na doznaniach jakie już przeżyliśmy i możemy je powtórzyć dowolnie mieszając je i kombinując...
w takim razie za wszystkie uczucia, inteligencje itp odpowiadalby mozg - materialne narzedzie wspolpracujace z pradem... i juz tu cos nie gra :] dlaczego? wyobrazmy sobie czysty krysztal... jego konstrukcja jest ze wszechmiar inteligentna, a kryształ nie ma mózgu, człowiek też go nie stworzył... to samo dotyczy się całego świata...
w takim razie jak wygląda sprawa myśli człowieka? otóż prawdziwy świat nie toczy się w materii, ale w świecie myśli, jak kto woli astralu czy świecie duchowym... to nie mózg odpowiada za myśli tylko nasz duch, czyli prawdziwi my... mózg jest jedynie przekaźnikiem tych myśli do świata materialnego... to taki panel kontrolny dzięki któremu możemy posługiwać się ciałem... nie wchodzimy do ciała jak do jakiegoś samochodu :P tylko ciasno do niego "przylegamy",jednoczymy się z nim... wszelkie reakcje mózgu na różne bodźce, to reakcje na materię... jeśli ktoś doświadcza oobe czy ld, jego mózg ciągle działa, bo ciało musi być ciągle na chodzie, żeby można do niego było wrócić bezproblemowo... dlatego nawet jeśli JAtoJA dowiesz się co za obszary mózgu pracują podczas ld czy oobe, na nie wiele Ci się to zda... a nawet może wprowadzić w błąd myślowy, że mózg odpowiada za to wszystko... astral to świat myśli... jeśli chodzi o te karty, to nic innego jak wyobrażenia tamtej osoby... co chciała widzieć to widziała... podsumowując mój wywód, uważam że odnoszenie zjawisk "paranormalnych" (w cudzysłowiu, bo one nie są para, one są normalne :P ) do pracy mózgu jest błędne... raczej należy odnosić pracę mózgu do funkjonowania naszych astralnych myśli (astralnych, bo myśli nie są materialne)... pozdrawiam :)

[Dexarz]

Zastanawiałem sie kiedyś nad tym co się dzieje podczas OoBE czy LD ...Miałem dużo teorii ,ale żadna nie jest prawdziwa w 100% bo nie można tego w pełni sprawdzić ...


Będąc w oobe ,mam zawsze wrażenie że opuszczam swoje ciało fizyczne..Nawet teraz czuje ciało astralne ,i wiem że gdyby nie mój fizyczny mózg to na pewno nie pisał bym tego ,a tylko poruszałbym astralnymi rękami ,po prostu opusciłbym ciało fizyczne ...życie tutaj ma nas przygotować do innych wymiarów ,świata astralnego ,potem mentalnego i na koniec przyczynowego (potem reinkarnacja) ...OoBE to nie może być tylko wyobraźnią naszą ,bo znam osoby które będąc w oobe odwiedzały różne zakątki ziemi ,które potem jak sie okazało na prawde tam były ...
Z LD jest nieco inaczej ..Jeśli przyjmiemy sobie że zapadajac w sen opuszczamy ciało fizyczne ,to może i być tak że LD=OOBE ,ale tylko pod wzgłedem estetyki i działania ...W oobe zawsze mam wrażenie ze naprawdę opusciłem cf ,posiadam 100% świadomość dokładniej jak teraz ...Inne są kolory w OoBE a inne w LD ..LD przypomina czysty sen gdzie poruszamy sie po naszej wyobrażni a nie po świecie OoBE ,więc ld może wystepować w naszym fizycznym mózgu (wyobrazni) ,a oobe po za nim w Astralu ...Będąc w LD świat jest realniejszy i taki bardzej jasny ...Z powodów że to sen trudno jest to odrożnić od tutaj ...
W OoBE jest inaczej ,bo tak jeśli się ma super dostrojenie to też trudno odroznic .W LD nie ma cofek !!!Więc jest to niemożliwe że opuściliśmy ciało fizyczne ..Nawet gdybyśmy o nim pomysleli w LD to obudzilibyśmy sie tylko ale nie było by wrażenia cofki ani nic ...W oobe tylko to występuje ...A występowanie tego zjawiska daje 100% pewnosc ze to coś innego niz nasza wyobrażnia

Myśli są nie na planie astralnym (jak napisał kolega wyżej) tylko na mentalnym .W astralu są uczucia danej osoby ,a nie jego myśli ...

Będąc w oobe naprawdę mamy wrażenie opuszczenia ,są cofki ngc i inne takie ...W LD tego nie ma ..Aby sprawdzić czy LD=OOBE musielibyśmy nagrać proces zapadania w sen i odzyskiwania świadomosci ....Na pewno wiekszość po obejrzeniu takiego nagrania stwierdziłaby że LD=/OOBE (NIE JEST)

[Pavveł]

ciekawe, ale czegoś tu nie kapuję :/ powiedz mi Dexarz, czym wg. Ciebie różnią się plany: astralny, mentalny, uczuciowy i jakie tam jeszcze są, oraz wyobraźnia? dla mnie wszystko to odbywa się w świecie duchowym i nie rozdzielam tego, a słów astralny, duchowy, mentalny raczej używam zamiennie sądząc iż to to samo... dlatego ciekaw jestem Twojego zdania na ten temat :]

[Dexarz]

Wyobraznia to miejsce w mózgu fizycznym ...Astrla swiat uczuć i pragnień ,Mental świat myśli (Dewakan czytaj niebo ) ,Sfera Przyczynowa ,występuje tu Ego i pamięcia z wszystkich żywotów ..Potem jest jeszcze Eteryczne ..To ciało służy do komunikacj ciala fizycznego z astralnym ...Astralne ciało słuzy do komunokowania się w mentalnym ...A mentalny z przyczynowym .....


Jeśli stworzyłes cos ale wp ostaci myśli ,nie wizualnie to to jest w mentalu ,esli do tego dałeś uczucia ,lub jakieś pragnienie ,to ta myśl staje się widoczna też w sferze astralnej ...I to dzieje sie poza nasza fizyczną wyobraznia ...

[Pavveł]

skąd to wiesz, co masz na poparcie tego co piszesz? chociaż doświadczenie... czy jest to niczym nie poparta teoria z jakiejś książki? (bez obrazy, poprostu jestem dociekliwy:P )... dla mnie traktowanie tylu płaszczyzn to jest zupełnie niepotrzebne stwarzanie różnic... uczucia, wyobraźnia... wszystko to są myśli i działają w jednym świecie - świecie myśli... a mózg przetwarza to na ciał, na świat materialny... tak to widzę... :]

[JAtoJA]

Pavveł Ten wykład na temat czekolady tyczy się synaps, odpowiedzialnych za przekazywanie neuroprzekaźników-dopaminy, czy serotoniny, która jest wydzielana podczas jedzenia czekolady-co błędnie jest określone jako coś, co wprawia nas w dobry nastrój (typowe placebo), jest to po prostu coś przyjemnego, dzięki czemu w synapsach zwiększa się ilość serotoniny. Nie chodzi mi o neuroprzekaźniki (dzięki którym między innymi wiemy, że czysty tetrahydrokanabinol nie jest szkodliwy dla komórek nerwowych, i nie jest narkotykiem :D). Btw. dowiedzcie się czegoś sami najpierw, potem spekulujcie i oceniajcie.

U każdego człowieka inna część mózgu jest aktywna podczas wykonywania różnych czynności, dlatego przed wszelkimi badaniami mózgu najpierw pokazuje się komuś obrazki, puszcza muzykę-po to, żeby stwierdzić, która część mózgu jest aktywna podczas danej czynności (zwykle tyczy się to pamięci), a potem prowadzi się badania.

Przede wszystkim irytuje mnie różnorodność OOBE u ludzi-porównując dzisiejsze OOBE i te sprzed lat, można znaleźć kupę różnic i błędów, niespójności itd.... to mnie ruszyło do wysunięcia takowej teorii :) Wiele osób na pytanie o OOBE odpowiada też, że to tylko wyobraźnia... cmon!! trzeba to jakoś wyjaśnić

Dexarz robisz mętlik w głowie, ale gdzieś tam w twojej wypowiedzi widzę światełko poprawności tego o czym mówisz:)

Zastanawiałem sie kiedyś nad tym co się dzieje podczas OoBE czy LD ...Miałem dużo teorii ,ale żadna nie jest prawdziwa w 100% bo nie można tego w pełni sprawdzić ...
Będąc w oobe ,mam zawsze wrażenie że opuszczam swoje ciało fizyczne..Nawet teraz czuje ciało astralne ,i wiem że gdyby nie mój fizyczny mózg to na pewno nie pisał bym tego ,a tylko poruszałbym astralnymi rękami ,po prostu opusciłbym ciało fizyczne ...życie tutaj ma nas przygotować do innych wymiarów ,świata astralnego ,potem mentalnego i na koniec przyczynowego (potem reinkarnacja) ...OoBE to nie może być tylko wyobraźnią naszą ,bo znam osoby które będąc w oobe odwiedzały różne zakątki ziemi ,które potem jak sie okazało na prawde tam były ...
Z LD jest nieco inaczej ..Jeśli przyjmiemy sobie że zapadajac w sen opuszczamy ciało fizyczne ,to może i być tak że LD=OOBE ,ale tylko pod wzgłedem estetyki i działania ...W oobe zawsze mam wrażenie ze naprawdę opusciłem cf ,posiadam 100% świadomość dokładniej jak teraz ...Inne są kolory w OoBE a inne w LD ..LD przypomina czysty sen gdzie poruszamy sie po naszej wyobrażni a nie po świecie OoBE ,więc ld może wystepować w naszym fizycznym mózgu (wyobrazni) ,a oobe po za nim w Astralu ...Będąc w LD świat jest realniejszy i taki bardzej jasny ...Z powodów że to sen trudno jest to odrożnić od tutaj ...
W OoBE jest inaczej ,bo tak jeśli się ma super dostrojenie to też trudno odroznic .W LD nie ma cofek !!!Więc jest to niemożliwe że opuściliśmy ciało fizyczne ..Nawet gdybyśmy o nim pomysleli w LD to obudzilibyśmy sie tylko ale nie było by wrażenia cofki ani nic ...W oobe tylko to występuje ...A występowanie tego zjawiska daje 100% pewnosc ze to coś innego niz nasza wyobrażnia

Myśli są nie na planie astralnym (jak napisał kolega wyżej) tylko na mentalnym .W astralu są uczucia danej osoby ,a nie jego myśli ...

Wyobrażnię ja dziele na 2 różne : Wyobrażnia fizyczna ,gdzie obrazy powstaja w mózgu fizycznym i wyobraznia zewnętrzna ,która to jest np. Stworzę sobie teraz przed sobą (w astralu) myślokształt który przeemną jest i mogę i znim robic co chce .Ta wyobrażnia zewnętrzna służy do tworzenia 3D rzeczy w astralu ...Jesli mieliśmy już oobe i coś tworzyliśmy to wiemy że nawet jak będziemy mieć cofkę to ta rzecz nadal tam bedzie ...Jeśli ja stworze sobie teraz laptopa przed sobą i przyjmę że ja je widze ,swoimi astralnymi oczami ,to ja je widze jako taki zarys w wyobrazni fizycznej ,ale ona bedziep oza nasza wyobraznia fizyczną ,poza naszym ciałem ...

Nie wiem czy wyjasnilem to dobrze o co mi chodzi ...Będąc w oobe napprawdę maym wrażenie opuszczenia ,są cofki ngc i inne takie ...W LD teog nie ma ..Ay sprawdzić czy LD=OOBE musielibyśmy nagrać proces zapadania w sen i odzyskiwania świadomosci ....Na pewno wiekszość po obejrzeniu takiego nagrania stwierdziłaby że to nie jest oobe

Z tego wynika, że ciało astralne może przybierać dowolne kształty......... RYSAAAAAA!!!!!! :DD

Z tego wynika, że ciało astralne może przybierać dowolne kształty......... RYSAAAAAA!!!!!! :DD

OOBE to Twój śwat, czy świat niefizyczny, astralny czy jak tam...:])?????

[Dexarz]

No własnie ,to twój świat ,gdzie jak ja to mówie "Jesteś Bogiem" ...

Niezaleznie co to ten astrla czy mental i tak mi to wisi ..Wystarczy ze jesr cos takeigo jak oobe ...


Codo tych sfer co mówiłem to z ksiażki jest i się w pełni zgadzam ...Ale i tak tego dokładnie nie zbadamy ,więc to tylko hipotezy tego co mozę być ...

[JAtoJA]

No to jeśli to twój świat, to chyba oczywiste, że to wyobraźnia...
Kiedyś o OOBE można było przeczytać, że działa pozytywnie na człowieka-staje się lepszy, bardziej optymistyczny i radosny. Teraz to tylko takie COŚ. Być może istnieje OOBE i wyobraźnia równocześnie, tylko nie każdy potrafi odróżnić od siebie obydwu. Prawdziwe OOBE daje więcej plusów i oddziałuje na osobę. Wg mnie większość waszych OOBE to zwykłe LD, nic więcej. Poszukam starych magazynów strefy51 dla porównania (btw kto pamięta strefe51?? co się z nią teraz stało?inny adres czy co?), jeśli tylko znajdę tą płytę:)-już biorę się za szukanie

[6umerang]

Się rozpisujecie a do niczego nie dojdziecie.

Dla jednego oobe, to inny świat, dla jeszcze innego zwykły sen. Jeden po kilku oobe ma się za świętego, inny za przeklętego, jeden będzie kochał nawet kupę na chodniku, drugi szybko zakwalifikuje się na mistrzostwa ping-ponga w zakładzie zamkniętym.

Ilu ludzi, tyle obe :)

[JAtoJA]

Się rozpisujecie a do niczego nie dojdziecie.

Dla jednego oobe, to inny świat, dla jeszcze innego zwykły sen. Jeden po kilku oobe ma się za świętego, inny za przeklętego, jeden będzie kochał nawet kupę na chodniku, drugi szybko zakwalifikuje się na mistrzostwa ping-ponga w zakładzie zamkniętym.

Ilu ludzi, tyle obe :)

Chcesz powiedzieć, że to tylko wyobraźnia, nic specjalnego?? coś, co dzieje się tylko w twojej głowie? czyli nic w sumie nie daje OOBE wg Ciebie? że to wszystko sobie tylko wyobrażasz a tak naprawdę nic takiego się nie dzieje??

[Pavveł]

może to jakoś pomoże? http://npn.ehost.pl/serwis/index.php?optio...&Itemid=139

pozwole sobie jeszcze skomentować :P wyobraźnia polega przecież na naszych myślach, więc wyobraźnia to ospuo wyłącznie nasze, niezmącone poprzez myśli innych... oobe to ospuo wypadkowe myśli wielu osób umiejscowione w tym materialnym wymiarze:]

[Dexarz]

No tak ale mozan trafić do obszaru I gdzie jestes w fizycznym świecie, a inni cie nei widza ...

[JAtoJA]

może to jakoś pomoże? http://npn.ehost.pl/serwis/index.php?optio...&Itemid=139

pozwole sobie jeszcze skomentować :P wyobraźnia polega przecież na naszych myślach, więc wyobraźnia to ospuo wyłącznie nasze, niezmącone poprzez myśli innych... oobe to ospuo wypadkowe myśli wielu osób umiejscowione w tym materialnym wymiarze:]

No to powiem w odpowiedzi, że spotkałem się kiedyś z teorią, że ludzie są na 3 poziomie (zwierzęta na 2 a przedmioty natury to 1) i było chyba w tej książce, że dzięki OOBE włączamy się w 4 stan. A zgodnie z tą teorią Bóg znajduje się na XXX poziomie. To wszystko to teorie i nie jesteśmy w stanie sprawdzić, która jest właściwa, ale jeśli chodzi o OOBE, to wszędzie spotykałem się ze zdaniem, że to nie wyobraźnia i że to wszystko się dzieje gdzieś, kiedyś i że OOBE daje wiele możliwości (że to właśnie coś jak dusza, że możemy się komunikować z innymi podróżnikami, niezależnie od czasu, że jest to inny świat) a na tym forum to trochę pomieszane :P