Projekt Biofeedback + Jim Peter's Sbagen, Co myślicie? Opcje

[Deimond]

Zanim przeczytasz patrz niżej Edit!!

Witam -
jestem nowy na tym forum ale ciekawi mnie Wasza opinia. Niedawno zetknąłem się z oobe "świadomie" - ale to może opiszę w innym poście.
Jestem troszkę majsterkowiczem elektronikiem - programistą. O biofeedbacku słyszałem od mojej byłej dziewczyny która jest psychologiem - i czasami prowadzi zajęcia. Było już na forum o urządzeniu do samodzielnego montażu do biofeedback.
Pomyślałem sobie o sbagenie bo go próbowałem z różnymi skutkami.
Wpadłem na pewną koncepcję - a co jeśli dźwięki nie działają zawsze dobrze bo ktoś założył że reakcja mózgu będzie zawsze po myśli konstruktora dźwięków. Tymczasem odbiegamy w ucieczki myślowe (szczególnie początkujący) co nie pozwala na pełnię relaksu i poddaniu się dźwiękom.

Do sedna:
Bez jakiegoś większego problemu można by zaprzędz obie metody:)
Urządzenie do biofeedbacku rejestruje obecne EEG i steruje sbgenem tak aby naprowadzał dźwiękami mózg na odpowiednie fale (regulując częstotliwość- odpowiednio w górę lub dół). Po osiągnięciu właściwego stanu SbaGen wyciszał by się aby już nie wpływać na umysł. Czas sesji był by zależny od tego jak szybko w stanie się jesteś dostroić.

Co o tym myślicie?
(dodam że również staram się dotrzeć do oobe metodami naturalnymi - ale wizja wspomagacza który gwarantował by choć w 60% oobe jakoś mnie nakręca)

Oczywiście projekt mógłby być darmowy jeśli by zaprządz do pracy ludzi z obu projektów - które są również darmowe(o ile by wyrazili zainteresowanie).

Projekt SbaGen : http://uazu.net/sbagen/
Projekt OpenEEG : http://openeeg.sourceforge.net/doc/


EDIT!!

Zaszły pewne zmiany koncepcyjne - zamiast EEG do projektu może zostać wykorzystane urządzenie do Biofeedback'u dla zapewnienia sprzężenia zwrotnego dla SBaGen'a.

Daleko szukać nie trzeba bo użytkownik tego forum Set.h(pozdrowienia) stworzył już projekt z takim urządzonkiem tutaj:

http://www.oobe.pl/park/index.php?showtopic=6140


Kawał dobrej roboty zarówno z programem jak i elektroniką - którą rozwija we własnym zakresie.
Z mojej strony odezwałem się do Jim'a w sprawie napisania wersji SBaGena z której mogły by kożystać programy zewnętrzne aby sterować generowanym dźwiękiem. Jim się zgodził i projekt ruszył. Co dalej zobaczymy:)


EDIT
Znalazłem taką funkcje w profesjonalnym urządzeniu za 5 stów! :)
http://relaksacja.pl/Pomoce/Bio-feedback

Gotowy system http://thebiofeedback.com/pl

[Akartian]

Pomysł jest dobry, ale eksperymenty po złożeniu tego wszystkiego będą dość długo trwały. Chodzi głównie o wpływ dźwięków na średnią częstotliwość indywidualnego mózgu(dźwięk może działać trochę inaczej na poszczególne osoby). No i filtrowanie tego eeg z szumów itp. żeby to pokazywało zbliżoną wartość będzie wymagało dużej wiedzy(przydałby się ktoś kto serwisuje takie urządzenia medyczne na co dzień). Ale sam pomysł jest bardzo dobry i jak masz czas to próbuj bo warto.

[Deimond]

Pomysł jest dobry, ale eksperymenty po złożeniu tego wszystkiego będą dość długo trwały. Chodzi głównie o wpływ dźwięków na średnią częstotliwość indywidualnego mózgu(dźwięk może działać trochę inaczej na poszczególne osoby). No i filtrowanie tego eeg z szumów itp. żeby to pokazywało zbliżoną wartość będzie wymagało dużej wiedzy(przydałby się ktoś kto serwisuje takie urządzenia medyczne na co dzień). Ale sam pomysł jest bardzo dobry i jak masz czas to próbuj bo warto.

Troszkę się zamuję akustyką - skończylem studia z reżyserii dźwięku - miałem tam analize sygnałów. Myślę że jest to do ogarnięcia. Wystarczy filtr do odszumiania niepotrzebnych sygnałów. Największy problem to adaptacja częstotliwości do częstotliwości fal słuchacza. Jak szybko reagować ze zmianami...
Eksperymenty chyba wypróbuję na sobie - pytanie brzmi czy warto rozpoczynać taki projekt.

[Rokinon]

Pomysł jest dobry, ale eksperymenty po złożeniu tego wszystkiego będą dość długo trwały. Chodzi głównie o wpływ dźwięków na średnią częstotliwość indywidualnego mózgu(dźwięk może działać trochę inaczej na poszczególne osoby). No i filtrowanie tego eeg z szumów itp. żeby to pokazywało zbliżoną wartość będzie wymagało dużej wiedzy(przydałby się ktoś kto serwisuje takie urządzenia medyczne na co dzień). Ale sam pomysł jest bardzo dobry i jak masz czas to próbuj bo warto.

Mam pytanie, a propos innego urządzenia, tzn, jakie jest najtańsza możliwość mierzenia sobie fal mózgowych, np. korzystając z domowego komputera?
O ile taka istnieje.
Byłoby super, gdyby mozna np. rejestrowac pracę swojego mózgu podczas medytacji czy obee, co nie?;)

pozdr

[Deimond]

Mam pytanie, a propos innego urządzenia, tzn, jakie jest najtańsza możliwość mierzenia sobie fal mózgowych, np. korzystając z domowego komputera?
O ile taka istnieje.
Byłoby super, gdyby mozna np. rejestrowac pracę swojego mózgu podczas medytacji czy obee, co nie?;)

pozdr

o ile wiem to istnieje - i urządzenia są dostępne - i całkiem niedrogie. wystarczy wpisac sobie w google Biofeedback allegro itp..

Ale ja chcę połączyć obie metody - w biofeedbacku klasycznym obserwujesz coś na ekranie i oddziaływujesz na grę dostrojeniem do częstotliwości . Ale ja chcę odseparować zmysł wzroku bo to przeszkadza.

[Rokinon]

o ile wiem to istnieje - i urządzenia są dostępne - i całkiem niedrogie. wystarczy wpisac sobie w google Biofeedback allegro itp..

Ale ja chcę połączyć obie metody - w biofeedbacku klasycznym obserwujesz coś na ekranie i oddziaływujesz na grę dostrojeniem do częstotliwości . Ale ja chcę odseparować zmysł wzroku bo to przeszkadza.

Ok, jest jeszcze jeden aspekt - mozna zapisywac na dysku przebieg całej medytacji i spojrzeć sobie potem na wykresik.


pozdr

[Deimond]

Ok, jest jeszcze jeden aspekt - mozna zapisywac na dysku przebieg całej medytacji i spojrzeć sobie potem na wykresik.


pozdr

w klasycznym biofeedbacu psycholog reguluje dostrojenie i reaguje instrukcjami - a ja chcę automat:) bez dawania komuś kasy. pewnie jesrt możliwość rejestracji - to tylko sygnały elektryczne które i tak muszą dotrzeć do progsa - więc czemu by nie można ich rejestrować . żaden problem.

[Rokinon]

w klasycznym biofeedbacu psycholog reguluje dostrojenie i reaguje instrukcjami - a ja chcę automat:) bez dawania komuś kasy. pewnie jesrt możliwość rejestracji - to tylko sygnały elektryczne które i tak muszą dotrzeć do progsa - więc czemu by nie można ich rejestrować . żaden problem.

http://www.neurobit.com.pl/neurobitlite-features.htm


Niestety nie jest to tanie, ponad 2 klocki.
Ciekawe jak jest z diodami, w tv widziałem głowa pacjenta cała w diodach, a tu cos mało tego hehe

[Deimond]

w klasycznym biofeedbacu psycholog reguluje dostrojenie i reaguje instrukcjami - a ja chcę automat:) bez dawania komuś kasy. pewnie jesrt możliwość rejestracji - to tylko sygnały elektryczne które i tak muszą dotrzeć do progsa - więc czemu by nie można ich rejestrować . żaden problem.

A teraz to już mam pomysł trochę odjechany - A co jakby to wypaliło - i elektroniczny tłumacz sugerował by ci internetowo(powiedzmy że każdy byłby podłączony do netu z tym programem) osobe do której możesz się udać . jej ident. Boję się że ktoś mógłby to wykorzystać w złych celach.

http://www.neurobit.com.pl/neurobitlite-features.htm


Niestety nie jest to tanie, ponad 2 klocki.
Ciekawe jak jest z diodami, w tv widziałem głowa pacjenta cała w diodach, a tu cos mało tego hehe

Koszt nie powinien przekraczac 100-200 zl - części dostępne lokalnie. Nie lubię wyzysku. Ktoś na powyższym chce zarobić kasę - przecież to nie jest skomplikowane urządzenie.

Myślę że wszystko czego potrzeba jest dostępne - tylko trzeba połączyć oba projekty - dać im kopa. Takiego jakiego ja dostałem po pierwszym spontanicznym oobe. Wszystko się rozgrywa o połącznie sił we wspólnym celu.

[Rokinon]

Koszt nie powinien przekraczac 100-200 zl - części dostępne lokalnie. Nie lubię wyzysku. Ktoś na powyższym chce zarobić kasę - przecież to nie jest skomplikowane urządzenie.

No cóż, jest do tego dobre oprogramowanie.
I chyba trza mieć jakieś certyfikaty jakości, to musi działac wg jakiś standardów a nie wyświetlac "wartości przyblizone", zwłaszcza, ze trza umieć ten sygnał przesłać odpowiednio / zakłócenia elektroniki użytkowej/.

p.s.
To zróbcie coś i sprzedawajcie 10 x taniej / o ile napiszecie dobry programik do tego a to jest chyba najtrudniejsze/


http://www.neurobit.com.pl/neurobitlite-protocols.htm

[Deimond]

No cóż, jest do tego dobre oprogramowanie.
I chyba trza mieć jakieś certyfikaty jakości, to musi działac wg jakiś standardów a nie wyświetlac "wartości przyblizone", zwłaszcza, ze trza umieć ten sygnał przesłać odpowiednio / zakłócenia elektroniki użytkowej/.

p.s.
To zróbcie coś i sprzedawajcie 10 x taniej / o ile napiszecie dobry programik do tego a to jest chyba najtrudniejsze/


http://www.neurobit.com.pl/neurobitlite-protocols.htm

Nie myślałemo sprzedawaniu - jak jesteś zainteresowanty to zrób sam. Nie interesuje mnie kasa tylko efekt. źle mnie chyba odebrałeś:/

Myślisz że Monroe działał według jakiś standartów:?
Jeśli oba projekty są open source - to połączmy to co w nich jest dobre dla oobe i stwórzmy wspólny projekt. Również open source. czemu wszystko musi być za kase . Ostatnio słszałem o kolesiu co miał piracką radiostację w promieniu 30km i go udupili. A ja się pytam czy fale elektromagnetyczne są na własność kogokolwiek. Chciałbyś żeby Ci wydzielali cenowo powietrze które wdychasz?



edit warmine:
Nie pisz kilku postów pod sobą. Lepiej edytować jeden i coś dopisać.

[Rokinon]

Nie myślałemo sprzedawaniu - jak jesteś zainteresowanty to zrób sam. Nie interesuje mnie kasa tylko efekt. źle mnie chyba odebrałeś:/

Myślisz że Monroe działał według jakiś standartów:?
Jeśli oba projekty są open source - to połączmy to co w nich jest dobre dla oobe i stwórzmy wspólny projekt. Również open source. czemu wszystko musi być za kase . Ostatnio słszałem o kolesiu co miał piracką radiostację w promieniu 30km i go udupili. A ja się pytam czy fale elektromagnetyczne są na własność kogokolwiek. Chciałbyś żeby Ci wydzielali cenowo powietrze które wdychasz?



edit warmine:
Nie pisz kilku postów pod sobą. Lepiej edytować jeden i coś dopisać.

Ok ale co z hardwarem czy ja wyglądam na A. Słodowego haha;)
W ramach promocji zrób mi to cacko, chętnie zostanę królikiem doswiadczalnym hehe

[Deimond]

Ok ale co z hardwarem czy ja wyglądam na A. Słodowego haha;)
W ramach promocji zrób mi to cacko, chętnie zostanę królikiem doswiadczalnym hehe

Hardware można kupić z belgii - gołe pcb albo ze wszystkim za 150 euro.
No i jakieś elektrody trzebqa zdobyć. Autor SbaGena chyba też miał podobny pomysł - chyba się odezwę mailowo do niego. Choć straciłem trochę zapał bo dziś miałem wyjście od pasa w górę - tylko jakby zabrakło mi sił na pokonanie oporu - albo sie podekscytowałem:)))

[puppy]

Tylko skąd wsiąść komputer z portem COM1 (chyba tylko stacjonarny) :P

[Andrzej G]

Właśnie trafiłem na temat, takie elektroniczne wspomaganie pozwoli wypracować własny sposób na OBE, też mnie ta metoda bardzo fascynuje, czekam z niecierpliwością na pierwsze urządzenie, jestem chętny na zakup.

[Deimond]

Ja nie sprzedaję tych urządzeń (EEG)- można sobie zamówić zmontowane. A że mam smykałkę do lutowania to se zlutuje jeśli coś z tego wyjdzie.
Nie mam także zamiaru ich sprzedawać - to wszystko są otwarte projekty a koszty wiążą się z cenami elementów i wykonania płytek. Drogo niestety wychodzi - jak na eksperyment który może się nie powieść.

Oki - no to jak są zainteresowani to ruszamy z tematem :
1. kontakt z autorem sbagena odnośnie generowania w czasie rzeczywistym przez program na podstawie danych wejściowych z eeg.
......
mail wysłany - czekamy na odpowiedź

Z tego co przeczytałem to set.h programuje - może mógłby pomóc.

bede przysyłał updaty.

[Deimond]

Dobra mam odpowiedź - można cuś takiego zrobić i sam Jim Peters się zaoferował że napisze takie Api:)(jak by ktoś nie wiedział to SbaGen został wykorzystany przez producentów i-dosera w celach komercyjnych).

I'm user from forum OOBE.PL.I'm thinking of use SbaGen to achive Out
of Body Experience. I wan to make open project with use of fedback
from Open EEG to the SbaGen. Is there a posibility to generate
sound(by SbaGen) in real time from input data (from api for
example)?

No, but it is not hard to write code to do that.

If you want me to be involved, I can write some binaural code with an
API for you.

Jim

Teraz myślę żeby wykorzystać projekt set.h'a do sterowania SbaGenem
http://www.oobe.pl/park/index.php?showtopi...;hl=biofeedback
z urządzonkiem do biofeedback'u. Jest tańsze i szybciej będzie wypróbować. No i autor jest obecny na forum:) I jeśli by się przyłączył i chciał zaangażować to moglibyśmy stworzyć coś fajnego:)

Pozdrawiam.

[Deimond]

następny mail :) wygląda obiecująco:) - set.h czekam na odpowiedź - sam mam za mało zdolności programistycznych - robimy coś dalej??

W ostateczności coś sam bym spróbował - ale to jak bym bładził w ciemności:/ To naprawdę może być fajny projekt....

ps. z _ podkreślnikiem dałem odpowiedzi jima - żeby było przejżyście.

We have one user on the forum who made project with skin resistance
meter and hi wrote some biofeedback program. Meybe we can use his
project for testing purpose(i wrote to him and waiting for answer).
Conept is - if we get more relaxated - the resistance is bigger -
and now we can generated proper freqency for oobe.(theta)

_Yes, that makes sense.


Becouse SbaGen i have my firs oobe experience - thank you for that.

_What kind of sessions were you running? I'm just curious what
_triggered it.


If you could write some api - like dynamic link library - and put it
on your site ..... wow - i didn't excepted you offer such thing:) It
is an honor for me if you could involved in such project.

_It sounds like a good project. Also, for a long time I have planned
_to write a library version of SBaGen.

_Are you running on modern PCs, or might this have to run on an
_embedded processor? Probably I will stay with integer maths in case
_it has to run embedded.

_Actually I wondered about doing binaural-based biofeedback a long time
_ago, but working on signal analysis for OpenEEG took up too much time,
_and then I was busy with other things. Too much coding, and not
_enough practice!

_I'm interested how the skin-resistance idea might work out. It would
_be much simpler than using EEG.

Jim

[Bilu]

Kto wie, może coś z tego będzie. Oby set.h podziałał też :)

[Deimond]

kolejny update:

Deimond wrote:
Last days i was thinking of the best solution for DLL.
I think it has to be universal for all user application that uses it.
For example :
DLL only generates the sound but the time and frequency could be
programmed by user host.
It will be the simplest way to integrate it to other open projects.
For Example the SbaGen could be splitted :
the host - reading input file ad invoke dll with functions
dll:
it will generate sound from input parameter
The functions may look like this:
PlaySound(frequencyfor chanell,amplitude, time......)
_> starts play the sound(lets time of sound will be infinite - if not
precised or user defined
Changesound(freqency, chanell , aplitude, time....) fades to next sound

What do you think. What is the best and open solution.

Yes, I think that kind of interface is fine. I have a few days free
now and I will see what I can do.


Becouse SbaGen i have my firs oobe experience - thank you for that.

What kind of sessions were you running? I'm just curious what
triggered it.

That was some time ago so unforunatly i dont remeber - this was some
user sound. I do not have oobe directly with sbagen . I had some
problems with relaxation. But i have oobe spontaniccaly after then
and what i heard in time of vibration was hemisync sounds.
Interesting!! Bob Monroe did a lot of work on both OOBEs and
binaurals.


Are you running on modern PCs, or might this have to run on an
embedded processor? Probably I will stay with integer maths in case
it has to run embedded.

I was using SbaGen on pc and on mobile phone - if that you are asking.
No, I mean for the DLL. Probably I will stay with integer maths, for
speed on embedded chips (e.g. ARM, Blackfin, whatever).


I'm interested how the skin-resistance idea might work out. It would
be much simpler than using EEG.

I could send you schematic ( it is polisch project of resistance
meter connected by rs232 to the PC- modified by adding one
resistor).
Yes, I'm interested in seeing the schematic -- out of curiousity.

Searching around, I found a simple skin resistance circuit which
outputs a variable-pitched tone (i.e. the right half of this circuit):

http://electroschematics.com/6315/biofeedb...kin-resistance/

I guess that could be connected to the PC audio line-in, and then the
frequency extracted with software. That might be the cheapest
approach, although it would need calibrating with known resistances.

Are you measuring skin resistance with DC or AC? Which is better?


One of the users of oobe.pl wrote an application that beeps if you
are relaxated - and he puts this programm free for all on his blog.
this is the bloog translation in goole:

http://translate.googleusercontent.com/tra...o4gLqFg0wLHDtDg
http://biofeedbackgsr.bloog.pl/
I notice he talks about using conductive gel -- interesting.

Anyway, I can get started on the software over the next few days.

Jim

--
Jim Peters (_)/=\~/_(_) [email protected]
(_) /=\ ~/_ (_)
Uazú (_) /=\ ~/_ (_) http://
in Peru (_) ____ /=\ ____ ~/_ ____ (_) uazu.net

[set.h]

Cześć, byłem na urlopie i nie bardzo miałem jak odpowiedzieć.
Co do sbagena to przyznam się mam lekkie problemy z czasem. Program Biofeedback jakoś zmęczyłem w międzyczasie ale obawiam się że mogę nie mieć zbyt dużo czasu na sbagena.
Ogólnie zastanawiam się czym właściwie będziemy sterować w sbagenie. Z tego co się orientuje w sbagenie są presety w których zdefiniowana jest specyfika generowanego sygnału itp. Zmiana rezystancji miała by sterować czym? ,którym z parametrów.
W sumie sbagen jest programem który podchodzi inaczej do tematu relaksacji. Generowany sygnał ma za zadanie ustawić "częstotliwość mózgu". Jeżeli będziemy go zmieniać to efekt może być odwrotny od zamierzonego. W sbagenie dźwiękiem próbujemy ustawić relaksację a w biofeedbacku za pomocą dźwięku obserwujemy stan relaksu. Nie można jednocześnie ustawiać i obserwować. Popraw mnie jeśli się mylę.
pozdrawiam