Obe = Okultyzm Opcje

[Szopen]

Chciałem to napisać do artukółów, lecz nie mam do tego uprawnień...

Często słyszymy ze strony katolickiej (gdzieś była taka strona...) Obe to okultyzm, obe to zło, obe zalicza się do praktyk okultycznych, ble ble ble... Lecz zadam wam pytanie: czy wy wiecie w ogule co to znaczy okultyzm? Otóż zaciekawiło mnie to słowo i poszperałem w internecie. Nie będę tutaj wklejał długich cytatów. Zostawie tylko LINKA do wikipedii. Z tego co przeczytałem to sam okultym wcale nie jest związany z czczeniem diabła i uprawiania magii. Mało tego! Stwierdziłem, że rzeczywiście OOBE to jednak jest właśnie okultyzm. I nie widzę w tym zupełnie NIC złego... Nie wiem czemu kościół robi z tego takie wielkie halo...

Co o tym sadzicie?

[fallenka]

Tak być może obe to okultyzm.Jak ja nienawidzę tego słowa.kojarzy mi się z z szatanami i złymi mocami tylko tyle że w obe doznajesz czystej miłości i szczęśćia i nie ma nic wspólnego zbytnio z czczeniem kultu diabła.Nie rozumiem dlaczego kościól katolicki tego zabrania skoro nie ma w tym nic złego.

[Angello]

Nie wiem czemu kościół robi z tego takie wielkie halo...

Ano dlatego, że wychodząc z ciała ingerujesz poniekąd w świat duchów. KK uważa, iż nie mamy prawa zaglądać do zaświatów w czasie fizycznej egzystencji... i tyle.

[mind trainee]

Kiedyś rozmawiałem z pewnym katolikiem o praktykowanu OBE. Ja mu tam nawijam o nieskończoności ludzkich możliwości, że to my sami stawiamy sobie pewne ograniczenia przez co nie możemy osiągnąć pewnych rzeczy. Na co on mi odpowiedział, że Jezus czy Bóg (już nie pamiętam) wyznaczył nam pewne granice. Tą granicą jest fizyczna śmierć. Uprawianie OBE to zatem sprzeciwianie się Bogu, próba pokonania śmierci co jest grzechem. Tak przynajmniej zrozumiałem jego słowa.

[Zbyszek]

Wczoraj moja zonka w entuzjazmie ,wyskoczyla niefizycznie i pocalowala mnie astralnie w policzek.Nie wie nic o oobe a robi takie sztuczki. Na stos z nia !!!!!.

[VVi]

Na stos!

A tak do tematu bardziej. Bo w KK masz się trzymać dogmatu. Wychodzenie z ciała to podważanie dogmatów, bo możesz tam dowiedziec się czegoś, czego KK nie chce żebyś wiedział. Ale KK będzie ględził, że cię coś opęta po prostu. Dla KK nawet prowadzenie wewnętrznego dialogu to objaw opętania, a przynajmniej objaw choroby psychicznej. Więc trudno się dziwić, że coś, co podchodzi pod okutyzm, jest zabraniane.

[Korna]

Ponieważ KK stawia pewne ograniczenia i dogmaty swoim wiernym tak jak napisała VVi a ponadto narzuca pewne wzorce wyobrażenia np. piekła czy nieba.

[grzee]

Nie wiem. uważam, że po prostu nie chcą abyśmy my, obe maniacy, wiedzieli więcej. abyśmy potrafili się rozwijać w tym kierunku. bo jak wiemy, głupie społeczeństwo to łatwe społeczeństwo ;) wg mnie wychodzenie z ciała fizycznego to nie jest ingerowanie w świat zmarłych, lecz wręcz coś w stylu zbliżania się do Boga. ot co. duchy itp mogą ingerować w nasz świat,a my nie możemy w ich? ej no nie fair xP

[Kronopio]

słowa, słowa, słowa... jak powiedział Hamlet.
Wychodzenie z ciała rzeczywiście brzmi dosyć "okultystycznie" dla przecietnego człowieka. A jest to nic innego jak jeden z ODMIENNYCH STANÓW ŚWIADOMOŚCI. Medytacja, modlitwa, relaks, oobe, upojenie alkoholowe, narkotykowy odjazd, chwilowa zwiecha, to wszystko przejawy jednego i tego samego. Czy oobe różni się czymkolwiek od snu żeby to tak demonizować. Nadając temu zjawisku ezoteryczne nazwy sami do tego doprowadzamy. Eksterioryzacja, astralna podróż, poza ciałem - nazwy te w nieobeznanych wzbudzają strach a strach = postrzeganie czegos jako zło. Proste, jaśniej tego się chyba nie da wytłumaczyć:)

[Szopen]

Kronopio, jesteś genialny... :)

[VVi]

Kronopio zapomina (i chyba nie tylko on), że przed nami pionierami byli jeszcze inni pionierzy hehehe. Więc walka KK z nami wynika z walki z poprzednikami. I OBE kiedyś zwane projekcją (czyt. przed czasami R.Monroe) było zaliczane do tzw. okultyzmu. Teraz większości ludzi okultyzm kojarzy się z szatanem i czarną magią. Okultyzm się podzielił. Okultyzm to również bardziej mroczna nazwa ezoteryki. Ale w okultyzm można wsadzić wszystko dobre i złe, a w ezoterykę nie bardzo. Niestety KK jako zacofany wynalazek cywilizacji wciąż tkwi w czasach mroku - wciąż jedną nogą tkwi w średniowieczu.

A znacie takiego pana co się zwał - Emanuel Swedenborg? Fragment jego fiozofii - "Teozoficzny system Swedenborga jest najogólniej przedstawiony w jego Bożej miłości i mądrości. Perspektywa obserwowania Boga powinna przyjąć założenie, iż jest on Boskim Człowiekiem. Jego istotą jest nieskończona miłość. Jego manifestacją - nieskończona mądrość. Boża miłość jest samoistniejącym życiem wszechświata."
Powiedział: Cała religia ma związek z życiem, a życie religijne to czynienie dobra.
Ten facet stał dokładnie na pograniczu chrześcijaństwa i czegoś co teraz nazywamy ezoteryką. Swoją wiedzę o Bogu czerpał mając OBE, choć oficjalne źródła tego nie przyznają.

---edit---
p.s. a jego ojciec spłonął na stosie, cytuję: "Jego ojcem był doktor Jesper Swedberg, późniejszy profesor teologii na uniwersytecie w Uppsali i biskup Skara. Oskarżony był o herezję, ponieważ kładł większy nacisk na cnoty wiary i miłości i wspólnotę z Bogiem, niż na dogmaty Kościoła Luterańskiego w Szwecji."

Ten post edytował VVi 08.02.2008 - 13:13

[Kronopio]

jesli juz tak czepiamy sie słówek to jak mozna byc pionierem w dziedzinie istniejącej od zarania ludzkości.
Niektórzy antropolodzy dowodzą jak wazne w rozwoju inteligencji ludzi pierwotnych było zażywanie grzybów halucynogennych które jakby nie patrzeć powodują odmienne stany swiadomości (nawet bardzo zblizone do obe).
Jak juz wspominałem przyczyną postrzegania czegoś jako okultyzm jest samo uzywanie słowa okultyzm. Czyż ksiądz odprawiający egzorcyzmy nie jest "okultystą" czy nie para się "czarna magią" czy nie ingeruje w świat duchów? No to jest czy nie jest okultystą???

[VVi]

jesli juz tak czepiamy sie słówek to jak mozna byc pionierem w dziedzinie istniejącej od zarania ludzkości.

No właśnie o tym mówię.
A co do reszty twojej wypowiedzi - masz bardzo dużo racji.
A moją poprzednią wypowiedzią bynajmniej nie chciałam cię atakować czy cuś - chciałam tylko zwrócić uwage na przeszłość, przypomnieć, że nie jesteśmy tymi, którzy rozpoczeli wojowanie, ani nazwanie rzeczy. Jesteśmy kontynuatorami. To tak jak z ludzmi w Amerykach. Indianie tam byli pierwsi. Potem nagle jakiś Kolumb itd zostaje okrzyknięty odkrywcą czegoś (drogi do Indii, nowego lądu), co przecież było od zawsze i ludzie już tam byli. My możemy stać się jedynie kimś, kto przypomni ludziom o ich spuściźnie kulturowej. Aczkolwiek słowo - pionier - tak ładnie brzmi i na upartego można powiedzieć, że jesteśmy pionierami w przypominaniu;)

[Kronopio]

hehe vvi ja tez cię nie atakuję:)
to nie leży w moje naturze. Po prostu podtrzymuję dyskusję. Ten cytat z kolumbem to w jakiejs książce widziałem albo filmie, kojarzysz?

[SORROW]

Wstrzymajcie się z podobnymi dyskusjami kilka lat :) .Już poważne uniwersytety zaczynają przerabiać wiedzę zdobytą dotychczas odnośnie zjawisk ''paranormalnych'' do jakich zaliczane jest m in przebywanie poza ciałem fizycznym. Na uczelniach powstają ''komórki'' przeprowadzające eksperymenty itd. Niedługo OOBE wyjdzie z cienia i nie będzie zaliczane do okultyzmu , satanizmu, czy gdzie tam jeszcze się komu umyśli. Jedynie kościół katolicki nigdy nie zaakceptuje opuszczania ciała jako dozwolonej formy zbliżania się do Boga.

[VVi]

Kronopio - jaki cytat z Kolumbem? czyżbym nieświadomie napisała coś, co ktoś juz napisał? Czy może ci chodziło o Emanuela S. tylko się przejęzyczyłeś?

Sorrow - poczekam, zobaczymy. Choć mam przeczucie, że już naukowcy wsadzą to w swoje foremki, jak czynią to od jakiegoś czasu - twierdząc, że OBE to wymsł naszego mózgu, albo raczej wnik zaburzenia. Kiedyś oglądałam jakiś film dokumentalny, w którym było pokazane, że naukowcy poddawali ludzki mózg różnym falom (nie pamiętam co to było - elektromagnetyzm czy co), ludzie mieli od tego uczucie, że są obok swojego ciała i mogą się widzieć (czuli jednocześńie się w 2 miejscach na raz). I zgadnij co wywnioskowali? że to ściema z tym wyłażeniem z ciała, ze to nasz mózg produkuje te rewelacje pod wpływem różnych bodźców. A ja się śmiałam (choć chyba wtedy za wiele o OBE nie wiedziałam), bo nie zadali sobie pytania - czy po prostu te fale nie wywołują rzeczywistego wyjścia z ciała. No ale jak to jajowatogłowi materialiści - uznali, że skoro poddali mózg falom to zaburzyli jego prace i stąd wrażenie wyjścia. No ale litości - to żaden dowód. Tak więc jeszcze raz powiem - poczekamy, zobaczymy.

[Angela Log]

Nie jestem do końca przekonana czy Ci naukowcy nie mają troche racji. Uwielbiam OOBE, ale.... rozważcie prosze taka kwestię: praktykujących OBE na swiecie jest.... kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Chyba można zaryzykować taka liczbę? Są to ludzie ze wszystkich warstw społecznych: od najniższych , po profesorów, autorytety w najróżniejszych dziedzinach, artyści, bogaci i biedni. Czy nie wydaje Wam się, że z pośród tej podróżującej w astralu rzeszy ludzi NIKT do tej pory nie opublikował ( choćby pod pseudonimem ) co jest po ciemnej stronie Księżyca? Co jest w labiryntach białej piramidy w Chinach? Co kryją jaskinie Tybetu? Co jest pod Sfinksem? Czy jest życie na Marsie? Itd. Można pytań postawić jeszcze ze 200. Czyżby OOBE praktykowali tylko zboczeńcy, których interesuje wyłącznie podglądanie sypialni sąsiadów nocą? Naprawdę nikt nie wpadł dotąd na pomysł, żeby wykorzystać astralna podróż do odkrycia choćbe jednej z tysiąca zagadek nurtujących ludzkość? Nikt nie ponurkował w oceanach w poszukiwaniach Atlantydy? NIKT???????? Na tyle tysięcy ludzi praktykujących OOBE????????
Pomyślcie tylko.....
Może jednak coś w tym jest. Może ten odmienny stan świadomości, choć wspaniały, to jednak polega wyłącznie na podróży po naszym mózgu....? Może nie możemy zobaczyć czegoś, czego nasz umysł nie jest w stanie odtworzyć ze strzępków wspomnień wbitych głęboko w mózg i "zasypanych piachem". Może to tylko stan, który uaktywnia te obszary mózgu, które u innych śpią w najlepsze?
Jestem Obemaniakiem i bardzo mi zależy, żeby ktoś rzeczowo obalił moje argumenty i wytknął mi głupotę. Naprawdę tego chcę. Bo moja teoria wcale mi się nie podoba. Nie chcę, żeby tak było. Ale nie mogę się oprzeć myśli, że jednak tak jest......

[Szopen]

z tyloma tysiącami ludzi to ja bym jednak nie przesadzam. Będę szczery: za długie piszecei posty i nie chce mi się ich czytać... :S

[Kronopio]

nie chce mi się rozwodzić nad tym tematem który był juz poruszany 100 razy. Jednak zwrócę ci uwagę na pana nazwiskiem - Edgar Cayce

[mind trainee]

@ Angela Log
Wytłumaczenie jest banalnie proste - podczas OBE nie jesteśmy w fizycznym świecie! Owszem, Robert Monroe i Robert Bruce relacjonują, że udało im się dostroić do świata fizycznego i to zweryfikować, ale takie podróże są rzadkością i pewnym sensie nienaturalne. W OBE jesteśmy w astralu, niefizycznym świecie, w OSPUO. Nie możemy tam dotrzeć na Marsa czy pod Sfinksa. W pewnym sensie jesteśmy w swojej wyobraźni jako że astral jest bardzo podatny na odkształcanie przez myśli i emocje osób w nim przebywającym. Wbrew pozorom jest już dosyć dużo książek poświęconym OBE. Wystarczy poszukać na Amazonie. Dlaczego nikt jeszcze nie udowodnił prawdziwości OBE? A kto by przyłożył rękę do czegoś co wymusiłoby kolosalną zmianę w percepcji rzeczywistości i istoty egzystencji człowieka oraz dało narzędzie ludzkości do obalenia wszelkich religii? Postaw się w sytuacji wybitnego lotnika po astralu, który idzie do profesora fizyki i mówi, że umie wychodzić z ciała, ale cyferek nie przeczyta z sąsiedniego pokoju, bo ma za mało energii eterycznej a MTJ nie służy pomocą w realizacji takich celów. Kaftan bezpieczeństwa gwarantowany.

[Szopen]

Mind Trainee, święta prwda. nie raz próbowałem to tak wytłumaczyć... Pięknie ujałeś to w słowa :]