DarekSugier.pl, tak, dla informacji… Opcje

[Deimond]

Masz księdza w rodzinie, że tak bronisz tej instytucji?

Nie - ale mam chlodny ogląd w przeciwieństwie do Ciebie - i nie szukam celu ataków i nie mam za co tej instytucji atakować. Masz wolną wolę .
O patrz a taki dobry człowiek z niego:)
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mahatma-ga...,wiadomosc.html

Czy mam uznać jego wielbicieli za pedofilów? Nie sądzisz że to krzywdzące?

[Tulsi]

No i co czy karmi ludzi opłatkiem - czy wozi tramwajem - cóż to za różnica Zielu to takie samo zło- nie bagatelizuje - po prostu nie widzę sensu w tych argumentach. Jeśli to są klapki na oczach - no to chyba ze szkła poprawiającego perspektywę widzenia:D Media wami sterują - jedna i druga nagonka na księdza wystarczy - aby pedofilię wśród księży traktować jako jedyną istniejącą.

Deimond, chodzi o to, ze tramwajarz nie wkłada mi palców do ust.
Robi to ew. dentysta, ale tem na ma rękach sterylne rękawiczki, ot co.
A ksiądz ich nie ma, i tu jest różnica natury higienicznej.
Co będzie, jak mi włoży do ust wirusy żółtaczki ?
Czy to wykluczone ?
Przecież to choroba brudnych rąk, a ksiądz rąk nie myje po każdym petencie czy tam penitencie, czy jak tam się oni nazywają w tej gwarze kościelnej.
Na pewno nie każdy ksiądz = pedofil.
Jednak coś jest na rzeczy, skoro cały świat o tym trąbi.
I zeznaje mnóstwo ofiar księży - pedofili.

U nas w Polsce to jeszcze tak nie słychać o tym, chociaż niektóre media to nagłaśniają, choćby Fakty i Mity.
Np. diecezja Los Angeles poszła z torbami, wypłacając odszkodowania ofiarom księży pedofili.

Najłatwiej niewygodne fakty zrzucić na "nagonkę" poprzez wredne media.

I już przestańcie się kłocić o pedofilię w kościele, bo to nie ma sensu :)
Ona po prostu jest, ale kościół jak może, wmiata ten drażliwy temat pod dywan.

[Deimond]

Deimond, chodzi o to, ze tramwajarz nie wkłada mi palców do ust.
Robi to ew. dentysta, ale tem na ma rękach sterylne rękawiczki, ot co.
A ksiądz ich nie ma, i tu jest różnica natury higienicznej.
Co będzie, jak mi włoży do ust wirusy żółtaczki ?
Czy to wykluczone ?
Przecież to choroba brudnych rąk, a ksiądz rąk nie myje po każdym petencie czy tam penitencie, czy jak tam się oni nazywają w tej gwarze kościelnej.
Na pewno nie każdy ksiądz = pedofil.
Jednak coś jest na rzeczy, skoro cały świat o tym trąbi.
I zeznaje mnóstwo ofiar księży - pedofilii.

U nas w Polsce to jeszcze tak nie słychać o tym, chociaż niektóre media to nagłaśniają, choćby Fakty i Mity.
Np. diecezja Los Angeles poszła z torbami, wypłacając odszkodowania ofiarom księży pedofilii.

Najłatwiej niewygodne fakty zrzucić na "nagonkę" poprzez wredne media.

I już przestańcie się kłocić o pedofilię w kościele, bo to nie ma sensu :)
Ona po prostu jest, ale kościół jak może, wmiata ten drażliwy temat pod dywan.

A co media maja pisać o Heńku z Wrocławia czy z Zambrzyc ? Wiadomo że to bardziej chwytliwe - i was chwyciło - to jest na rzeczy.
Co do podawania opłatka to chyba można na rękę - nie wiem bo nie uczęszczam do kościoła.

Jednakże jest to jakaś tradycja - a Wy się doszukujecie bezpodstawnie czegoś złego w niej.
To jak masażysta cię masuje gołymi dłońmi i jest pedofilem o czym nie wiesz to dopiero musi być masakra - nigdy nie chodź do masażysty- ani broń boże do kosmetyczki.
W ogóle nie podawaj dłoni nikomu - bo kto wie - może to pedofil a przed chwilą obślinił sobie palce - może nawet wacka dotykał lub dotykała.

Hmm a co piekarzem który zagniata chleb.Siedzeniami w autobusach, wozkami w sklepach?
Ja to bym z domu nie wychodził.

A jeżeli to problem natury higienicznej - to do jasnej ciasnej nikt wam nie każe!!!!

[Zielarz Gajowy]

No właśnie masz chłodny ogląd...może zbyt chłodny:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/pedofilia-w...,wiadomosc.html

Miesiąc temu drogą listowną Radio TOK FM wysłało do wszystkich diecezji pytania o skalę pedofilii w Kościele w Polsce. Duchowni zareagowali dopiero teraz - po wysłaniu wiadomości elektronicznych. Nie takich odpowiedzi jednak wszyscy się spodziewali. - To nie wasza sprawa! - usłyszeli dziennikarze Radia TOK FM.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/pedofilia-w...,wiadomosc.html

Rzecznik Konferencji Episkopatu Polski ks. dr Józef Kloch odpowiedział na pytania Radia TOK FM o sprawę pedofilii w polskim Kościele. Okazuje się, że nie zbiera on informacji od biskupów na temat nadużyć księży. Oznacza to, że skala problemu pedofilii nie jest znana - czytamy na stronie radia.

No, ale Ty Deimond wiesz jaki to procent i pewnie to wiarygodne dane. Słuchaj stary masz swoje zdanie na temat tej instytucji a ja swoje. Czy nie mam prawa mieć negatywnej opinii o religiach? Wojny na tle religijnym itd. To szeroki problem bo religie tylko różnią ludzi zamiast jednać.

Ponadto jak można zabraniać księżom mieć żony? Bo co? Bo jakiś typek se tak wymyślił, aby kasa bokiem nie uciekała?

[Deimond]

Ja mam swoje dane i tyle - ja nie potępiam wszystkich księży - Twoje życie Twoja sprawa - walcz z czym chcesz i jak chcesz. Tylko przytaczam kontrargument w postaci statystyk - aby komuś nie zaciemniać obrazu tylko jednostronną opinią. Dzieki temu każdy sobie może wyrobić ogląd - a nie przyjmować jedynie argumenty z jednej strony. Tym postem Ty poróżniasz ludzi przeciw klerowi, wierzących przeciw niewierzącym - wiec troszkę hipokryzją zalatuje . Brak obiektywizmu i zrozumienia.
W każdej kulturze są pewne tradycje - w jakiś tam plemionach robią tatuaże drewnianymi kołkami i bez żadnych rękawiczek czy zabezpieczeń - ale tamto to jest cool pewno według was.
Hipokryzja wszędzie naokoło. Każda religia poróżnia tych co wierzą i nie wierzą - żadne odkrycie Zielu. Zostawcie tych co chcą wierzyć w spokoju - może im tego potrzeba.
łatwo kogoś z błotem mieszać:/
Co ty chcesz uskutecznić? Skoro ktoś się na to decyduje to wie że nie będzie mieć żony - wiec ciąg logiczny jest taki że jak chcesz mieć żonę to nie wstępuj na tę ścieżkę . Trudne to do zrozumienia?

Człowieku jedź do Indii i spróbuj porozwalać tam podziały kastowe . Hehe takiś sprytny.

[Zielarz Gajowy]

Zacytuj, gdzie napisałem, że wszyscy księża to pedofile. Zwracam uwagę tylko na ten problem, który Ty bagatelizujesz a potwierdzeniem są dane statystyczne, które podałeś i które są z całą pewnością zaniżone bo wiele ofiar nosi swój ból do śmierci. Mały procent ma odwagę mówić o tym.

Zwyczajnie udajesz wyrozumiałego i tolerancyjnego, ale nawet jedno dziecko skrzywdzone przez pedofila to o jedno za dużo...a skupiłem się na księżach bo akurat ten wątek ich dotyczył a wiadomo, że generalnie to potworne.

[Deimond]

Zacytuj, gdzie napisałem, że wszyscy księża to pedofile. Zwracam uwagę tylko na ten problem, który Ty bagatelizujesz a potwierdzeniem są dane statystyczne, które podałeś i które są z całą pewnością zaniżone bo wiele ofiar nosi swój ból do śmierci. Mały procent ma odwagę mówić o tym.

Zwyczajnie udajesz wyrozumiałego i tolerancyjnego, ale nawet jedno dziecko skrzywdzone przez pedofila to o jedno za dużo...a skupiłem się na księżach bo akurat ten wątek ich dotyczył a wiadomo, że generalnie to potworne.

Czyli jak będzie wątek o buddystach rozumiem że też przytoczysz że są wśród nich pedofile - bo są - chyba w to nie wątpisz? Nie bagatelizuje problemu tylko nie widzę takiego uproszczenia jakim się posługujesz.
Czemu nie krytykujesz islamistów u których procent przemocy wobec kobiet jest ogromny? a i pedofile też się tam znajdą - z tym że tam akurat kary są surowsze.

[Zielarz Gajowy]

Jakiego uproszczenia? To, że instytucje kościelną negatywnie oceniam to nie tylko przez pedofilię. Kontrolują ludzi, mamią ich opłatkiem i wyciągają kasę i niby rozgrzeszają przy tym. Gówno prawda. Żaden człowiek nie ma mocy rozgrzeszenia drugiego człowieka. Czy ma?

Myślisz, że teraz potępię całą rasę ludzką bo wszędzie są pedofile, mordercy itd? Nie, nie potępiam wszystkich ludzi, ale to nie oznacza, że nie uważam, że znaczny procent ludzkości jest spaczony psychicznie. Nie mam zamiaru też głosić, że ich wszystkich bym wyrżnął...jak wspomniałem to szeroki problem a Ty go trochę spłyciłeś a do tego wmawiasz mi, że generalizuję, ale moje zdanie jest takie, że instytucja kościelna jest do dupy bo mami ludzi, wyciąga od nich kasę i niby rozgrzesza. Szkoda tylko, że rozwoju duchowego nie widać po nauczaniach religijnych i to na całym świecie.

Nie krytykuję islamistów bo Tulsi miała dylemat czy jeść opłatek z obślinionej ręki nie - islamisty:) Gadamy o naszym podwórku.

[Deimond]

Jakiego uproszczenia? To, że instytucje kościelną negatywnie oceniam to nie tylko przez pedofilię. Kontrolują ludzi, mamią ich opłatkiem i wyciągają kasę i niby rozgrzeszają przy tym. Gówno prawda. Żaden człowiek nie ma mocy rozgrzeszenia drugiego człowieka. Czy ma?

Myślisz, że teraz potępię całą rasę ludzką bo wszędzie są pedofile, mordercy itd? Nie, nie potępiam wszystkich ludzi, ale to nie oznacza, że nie uważam, że znaczny procent ludzkości jest spaczony psychicznie. Nie mam zamiaru też głosić, że ich wszystkich bym wyrżnął...jak wspomniałem to szeroki problem a Ty go trochę spłyciłeś a do tego wmawiasz mi, że generalizuję, ale moje zdanie jest takie, że instytucja kościelna jest do dupy bo mami ludzi, wyciąga od nich kasę i niby rozgrzesza. Szkoda tylko, że rozwoju duchowego nie widać po nauczaniach religijnych i to na całym świecie.

Nie krytykuję islamistów bo Tulsi miała dylemat czy jeść opłatek z obślinionej ręki nie - islamisty:) Gadamy o naszym podwórku.

Ad.1 według mnie nie ma - ale to jest sprawa wierzących nie moja.
Ad.2 Czy to ja spłyciłem pedofilię do choroby występującej tylko wśród księży? A co z Tym Twoim zrozumieniem i wybaczaniem o którym tak często piszesz ? Czyż to nie hipokryzja?
ad.3 W żadnym swoim poście nie krytykujesz nikogo innego niż katolików - co znaczy że te 5 browarków (oświecenie) na niewiele Ci się zdaje. Widzisz nie dalej niż czubek własnego nosa. Ja na co dzień nie obserwuję aż takich krzywd . Ale fakt - oglądając media to dopiero masakra:D

[Zielarz Gajowy]

Zastanawia mnie czemu poświęcasz mi tyle uwagi i mnie oceniasz i jednocześnie unikasz nawiązania do problemu jakim jest pedofilia w kościele katolickim i ją bagatelizujesz powołując się za zaniżone dane statystyczne.

Czy nie widzę dalej niż czubek własnego nosa? Możliwe, ale na podobnej zasadzie mogę napisać, że nie widzisz problemu pedofilii a wręcz ją usprawiedliwiasz.

[Deimond]

Ponieważ nie ma takiego problemu jak pedofilia w kościele katolickim - a jest problem o nazwie pedofilia w ogóle. Nie mam zamiaru atakować żadnej grupy społecznej tylko dlatego że znajdują się tam dewianci. Nikogo nie bronię ani nie bagatelizuję. Patrzę obiektywnie.
A to o czym mówisz to tylko pogłoski że jest utajniona wśród księży.
Nie rozumiesz zasady tworzenia statystyk - w przypadku każdego molestowania - wykrywane jest ono na podstawie zgłoszeń ofiary - wiec nie ma czegoś takiego jak utajnienie akurat w tej grupie - chyba że twierdzisz że ofiary pedofilii w kościele to ukrywają mocniej niż inne ofiary. Troszkę logicznego myślenia.

[serafis]

W kk, jak i w wojsku i w jednostkach które wyparły seksualność, istnieje zjawisko zaspokajania się w inny sposób niż "normalnie". Czemu? Wszystko dąży do równowagi, nie ważne, czy to boli, czy nie, ważne że działa. Np. Mężczyzna agresor i kobieta ofiara. Ten związek działa (mechanizm), jest dopełnianie się. Kiedy jedno wyjdzie ponad swoją rolę w tym mechanizmie, wszystko się sypie i nie będą już razem.

[Zielarz Gajowy]

No a Tych zgłoszeń jest mało bo ofiary się boją, wstydzą. Trochę logicznego myślenia. Ty pewnie jakbyś został zgwałcony to leciał byś od razu i posłusznie meldował Policji co się stało. Zwłaszcza jak byłbyś chłopcem np. 8 letnim zastraszonym przez zwyrodnialca.

Czyli wg Ciebie nie ma mordów na tle narodowościowym tylko są mordy ogólnie? Podkategorie istnieją i można rozmawiać o pedofilii ogólnie jak i o pedofilii w kościele katolickim.

A to o czym mówisz to tylko pogłoski że jest utajniona.

Tyś na głowę chyba upadł. Gdybyś był zgwałcony to pewnie byś inaczej gadał a tak mądrzysz się i nie rozpatrujesz takich przestępstw od strony emocjonalno-psychicznych. Co Ty możesz wiedzieć co się dzieje z osobami zgwałconymi? Myślisz, że jest im łatwo o tym mówić? Myślisz, że wszystkie kobiety bite, gwałcone w domach przez swoich "kochających" mężów zgłaszają to na Policję? Takie statystyki w tych konkretnych przypadkach są gówno warte.

[Deimond]

W kk, jak i w wojsku i w jednostkach które wyparły seksualność, istnieje zjawisko zaspokajania się w inny sposób niż "normalnie". Czemu? Wszystko dąży do równowagi, nie ważne, czy to boli, czy nie, ważne że działa. Np. Mężczyzna agresor i kobieta ofiara. Ten związek działa (mechanizm), jest dopełnianie się. Kiedy jedno wyjdzie ponad swoją rolę w tym mechanizmie, wszystko się sypie i nie będą już razem.

No tak tu się zgodzę - mozliwe że stąd te przypadki wśród kleru - tylko statystycznie dalej są one tak samo częste jak wśród innych grup zawodowych czy funkcji. W innnych przypadkach powodem może być molestowanie w dzieciństwie.

No a Tych zgłoszeń jest mało bo ofiary się boją, wstydzą. Trochę logicznego myślenia. Ty pewnie jakbyś został zgwałcony to leciał byś od razu i posłusznie meldował Policji co się stało. Zwłaszcza jak byłbyś chłopcem np. 8 letnim zastraszonym przez zwyrodnialca.

Czyli wg Ciebie nie ma mordów na tle narodowościowym tylko są mordy ogólnie? Podkategorie istnieją i można rozmawiać o pedofilii ogólnie jak i o pedofilii w kościele katolickim.

A to o czym mówisz to tylko pogłoski że jest utajniona.

Tyś na głowę chyba upadł. Gdybyś był zgwałcony to pewnie byś inaczej gadał a tak mądrzysz się i nie rozpatrujesz takich przestępstw od strony emocjonalno-psychicznych. Co Ty możesz wiedzieć co się dzieje z osobami zgwałconymi? Myślisz, że jest im łatwo o tym mówić? Myślisz, że wszystkie kobiety bite, gwałcone w domach przez swoich "kochających" mężów zgłaszają to na Policję? Takie statystyki w tych konkretnych przypadkach są gówno warte.

No na szczęście nie wiem - jak i rozumiem że ty też nie?

Chodzi mi o to że czemu akurat według Ciebie w kościele są bardziej utajnione niż gdziekolwiek indziej. Rozumiesz?
Czy jak ci mam wytłumaczyć .
Ja mówię o Twoim uproszczeniu. Czemu ofiary ksieży według ciebie miały by to bardziej utajniać niż ofiary ździśka czy Heńka - bo to Ty tak uprościłeś. Utajnienie istnieje ale tak samo równo u wszystkich ofiar z powodu wstydu. Wiec czytaj ze zrozumieniem - ponawiam prośbę.
I nie wciska znowu mi czegoś czego nie napisałem.
To ty napisałeś że w kościele wszystko jest bardziej utajnione.
Tylko że nie utajnione są skargi ofiar a procesy wobec winnych. Wiec jeszcze raz rusz głową chłopie zanim coś napiszesz. Chyba że uważasz że organy ścigania państwowe są instytucją kościelną :D To już zakrawa o absurd.

[Zielarz Gajowy]

Aha. Czyli te przypadki pedofilii w kościele to nagonka? Dlaczego na nauczycieli, budowlańców się tak nie najeżdża? Biedny ten kościółek...uwzięli się na nich...skrzywdzone dzieci to drugorzędny problem. Kościół cierpi bo się na nich uwzięły media.

Nie Deimond...kościół to mafia i nieźle potrafią chronić swoich przestępców. Przenoszą z parafii do parafii itd. Tuszują.

Ofiary po wielu latach jak są już dorosłe zaczynają mówić i nie przez przypadek coraz więcej słyszymy o pedofilii wśród księży. Coś musi być na rzeczy, że tam jest tego tyle. Może oni tak działają bo wiedzą, że będą mieli kontakt z dziećmi? Pewnie to celowe działanie a do tego świetna przykrywka. Ksiądz pedofil? Nie...to dusz pasterz.

[serafis]

Darek przesłał nowe 2 filmiki.

Nawet 3 ^^

[Deimond]

Aha. Czyli te przypadki pedofilii w kościele to nagonka? Dlaczego na nauczycieli, budowlańców się tak nie najeżdża? Biedny ten kościółek...uwzięli się na nich...skrzywdzone dzieci to drugorzędny problem. Kościół cierpi bo się na nich uwzięły media.

Nie Deimond...kościół to mafia i nieźle potrafią chronić swoich przestępców. Przenoszą z parafii do parafii itd. Tuszują.

To również mam im za złe. Jestem za surowymi karami - co nie zmienia faktu iż nie należy tak atakować jakiejś grupy społecznej czy funkcji szczególnie jeśli nie ma ku temu jakiś specjalnych podstaw . Rozumiesz teraz?

Nie neguje faktu iż to zjawisko wśród księży jest szczególnie rażące ze względu na głoszone poglądy przez kler. Choć równie rażące było by w przypadku przedszkolanek - bo pokładamy zaufanie w ich ręce.

[Tulsi]

No tak tu się zgodzę - mozliwe że stąd te przypadki wśród kleru - tylko statystycznie dalej są one tak samo częste jak wśród innych grup zawodowych czy funkcji. Nie ma tu po prostu żadnego związku.

Myślę Deimond że ma związek. Choćby to, że księża zmuszeni są żyć w celibacie. Taki synek jeden z drugim "dostaje powołanie", idzie do seminarium i myśli że podoła, że to takie łatwe wyrzec się seksu.
A potem natura dopomina się swego, a tu nie da rady, bo celibat, bo śluby złożone itd.
Więc dlatego księża są grupą społeczną o podwyższonym ryzyku przestępczości na tle seksualnym.

I jeszcze ten Konkordat, nie ma on związku z pedofilią co prawda, ale wzbudza głęboką niechęć do KK niektórych członków społeczeństwa ( w tym mnie ).
Wszak nikt z nas nie chce być okradany w biały dzień ?
To że kradnie Rząd, to żadna tajemnica, ale oni nie oblekają się w nimb świętości i niewinności, jak ci wszyscy kościółkowo - sutannowi :)

[Zielarz Gajowy]

Tłumaczyłem Ci, że atakuję kościół nie tylko za pedofilię a też za to, że robią ludzi w bambuko i wyciągają od nich kasę i niby rozgrzeszają. Pedofilia to jeden z problemów, ale niewątpliwie najohydniejszy.

Specjalne podstawy? Sam fakt istnienia takiej instytucji to wystarczająca podstawa. Wkręcają ludziom fazy, że nie chodzenie do kościoła to grzech itd. Przychodzi ksiądz do domu i opierdala, że za mało krzyży i piszę to z własnego doświadczenia jak wpuszczałem ich do domu. To mafia. Watykan to mafia.

[Deimond]

Myślę Deimond że ma związek. Choćby to, że księża zmuszeni są żyć w celibacie. Taki synek jeden z drugim "dostaje powołanie", idzie do seminarium i myśli że podoła, że to takie łatwe wyrzec się seksu.
A potem natura dopomina się swego, a tu nie da rady, bo celibat, bo śluby złożone itd.
Więc dlatego księża są grupą społeczną o podwyższonym ryzyku przestępczości na tle seksualnym.

I jeszcze ten Konkordat, nie ma on związku z pedofilią co prawda, ale wzbudza głęboką niechęć do KK niektórych członków społeczeństwa ( w tym mnie ).
Wszak nikt z nas nie chce być okradany w biały dzień ?
To że kradnie Rząd, to żadna tajemnica, ale oni nie oblekają się w nimb świętości i niewinności, jak ci wszyscy kościółkowo - sutannowi :)

Na szczęście ja nie staram się kierunkować mojej niechęci czy nienawiści na tym co myślę czy co mi się wydaje - bo tak właśnie powstają wojny religijne.
Czasem trzeba się oprzeć na obiektywnych faktach zanim się kogoś atakuje z powodu " ja myślę ". Tak kiedyś odbywało się linczowanie czarownic właśnie. Oby się to nie powtórzyło - problem pierw trzeba zrozumieć ze wszystkich stron. Nie czyńcie tego samego klerowi co oni czynili kiedyś - skoro tacy oświeceni chcecie być i czynić tak jak myślicie. Oni już też kiedyś myśleli.

[Zielarz Gajowy]

To niech Watykan podzieli się kasą z biednymi:)