Wolna Wola Opcje

[Zielarz Gajowy]

Czy można uzasadnić istnienie wolnej woli? Skąd przekonanie, że ona istnieje?

Przykład:

Widzenie w przyszłości...skoro można dostroić się do przyszłości to oznacza, że przyszłość istnieje. Skoro istnieje to odgrywamy pewną rolę i nie mamy na nią wpływu.

[Lisk]

Zielarz dostrój się i podaj mi wyniki lotto ;] Są różne wersje przyszłości, nic nie jest ustalone.

Mechanika kwantowa pokazuje że takie coś jak determinizm nie istnieje, jest tylko prawdopodobieństwo.
Mechanika kwantowa Konsekwencje filozoficzne

[Zielarz Gajowy]

No, ale skąd ta pewność?:)

Jest wszystko ustalone i wszystko dzieje się wg planu...jak możesz to podważyć?

Rozumiesz Istnienie? Czym ono jest? Bóg, Istnienie, Źródło...to ono się przejawia i ono ma wolę stwarzania...my jesteśmy jedynie wytworem jej wyobraźni...

[Lisk]

Jak źródło ma wolną wole to ty też ją masz, bo sam jesteś źródłem ;]
Jesteśmy Jego częścią a nie wytworem

[Zielarz Gajowy]

Wytworem właśnie jesteśmy...tak samo jak odbicie w lustrze. No chyba, że uznamy, że ten w lustrze jest prawdziwy i też ma wolną wolę:)

[Tulsi]

Nie wiem czy źródło jest tożsame ze swoim wytworem.
Np. Rzeka jest wytworem źródła.
Czy woda to źródło ?
Płynąc od czystego źródła, nabiera wiele zanieczyszczeń.
Jeśli pochodzimy od źródła, to z pewnością jesteśmy zanieczyszczeni życiem :)

Z Lotto to trochę dziwna sprawa.
Bo co, jeśli wyniki są sterowane komputerowo, jak wielu przypuszcza ?
A jeśli tak, to można to sobie różnie naginać.
Z 49 liczb wychodzi ileś tam kombinacji.
Ściśle określona ilość.

To samo może być z wolną wolą.
Jest ileś tam kombinacji czy opcji, i poza to wykroczyć się nie da.
A jeśli tak jest, to nasza wolna wola jest jednak ograniczona.
Mogę się mylić oczywiście :)

[Zielarz Gajowy]

Tulsi, ale weźmy pod uwagę dzieci...mam rocznego syna i 6 letnią córkę i jakoś nie widzę po nich, aby mieli wolną wolą:) W zasadzie to ja im narzucam swoją wolę:) Tak samo jest z dorosłymi...nam się może wydawać, że mamy wolną wolę a tak naprawdę narzucona jest przez "dorosłego" czyli wspomniane Źródło.

To, że dziecko np. pójdzie się bawić i wybierze sobie jakąś zabawkę to dowód, że ma wolną wolę? Po prostu wykonało to co wymyśliło sobie Istnienie.

Jest cala masa ludzi skrzywdzonych na świecie, chorych...czy tak przejawia się ich wolna wola? Raczej woleli by być szczęśliwi, ale nie mają wpływu na swój los.

Wojna w Syrii i uchodźcy...czy ich wolą jest cierpieć i uciekać z domu?

[Tulsi]

No właśnie - dzieci :)
Mogą wybrać zabawkę, mogą się nawet buntować przeciwko woli rodziców, ale szybko zostaną sprowadzone do pionu, czyli woli rodziców :)

Ezoteryczne źródła mówią o tym, że obecne życie to wybór każdego z nas.
I nawet jeśli ktoś jest nieszczęśliwy czy chory, to ponoć wcześniej sam wybrał taką opcję.
Karma itd.

Z tym, że nijak tego nie można potwierdzić naukowo choćby, że tak jest w istocie.....

Z własnego doświadczenia: byłam kiedyś w związku z pewnym mężczyzną. Kochałam go, a może mi się tylko tak wydawało, ale raczej nie.
Po pewnym czasie moje uczucie właściwie bez żadnego powodu zaczęło wygasać.
I wygasło zupełnie.
Ten ktoś nadal twierdzi że mnie kocha i domaga się ode mnie dawnej miłości.
Bardzo bym chciała aby tamto uczucie wróciło.
Ale na nic tu moje chcenie, bo uczucia nie ma................
Jeśli miałabym wolną wolę, to z pewnością mogłabym z powrotem wygenerować takie uczucie w kierunku tej osoby ?
Jednak pomimo moich dobrych chęci i starań, nic mi z tego nie wychodzi.
Więc wygląda na to, że przynajmniej ja wolnej woli nie mam :(

I jeszcze odnośnie wróżb: dawno temu, pamiętam że to był lipiec, wróżyła mi z kart pewna kobieta. I powiedziała, że widzi przy mnie ślubną kartę. Stanowczo zaprzeczyłam, bo nie miałam zamiaru natenczas wychodzić za mąż, byłam za młoda, chodziłam do szkoły jeszcze. Kobieta jeszcze raz przetasowała karty i rozłożyła. I wyszło jej to samo. Wróżba była w lipcu, a w listopadzie faktycznie wyszłam za mąż.....
Za ileś tam lat, poszłam znowu do wróżki. To była inna osoba, nie ta sama co wcześniej.
Wyłożyła karty i zapytała mnie, czy mam kogoś w USA. Powiedziałam że mam wujka, brata mojej matki.
Ale ona powiedziała, że przy mnie stoi inna osoba, nikt z rodziny.
Że to jakiś sporo starszy facet ode mnie. Powiedziałam że to bzdura, bo nikogo oprócz wujka w USA nie znam.
Ale ona upierała się, że poznam taką osobę i wyjdę za nią za mąż.
Żadnych dat nie podała ani innych szczegółów.
Za cztery lata po tej wróżbie, poznałam w Indiach tę właśnie osobę.
I wyszłam za niego za mąż :)
Na tamten czas zupełnie nie pamiętałam o tej wróżbie.
Przypomniało mi się dopiero, jak doszło do rozwodu z tym amerykańskim mężem :)

Wygląda na to, że bynajmniej moja przyszłość była przez kogoś dokładnie ukartowana.

[Majin]

Jeżeli ma się wybór to i ma się wolną wolę. Choć patrząc na życie z daleka widzę mało tej wolnej woli. Owszem podejmujemy decyzje, wybieramy co dla nas lepsze gorsze, ale czy te wybory nie są sterowane czy ukartowane jak to fajnie Tulsi napisała? Podświadomość jest tak złożona i niezbadana, że tak naprawdę to ona steruje tym wszystkim. I wszystko zależy co przekazałeś podświadomości, żeby robiła. A podświadomość nie jest jak ego jak świadomość, że żyje słowami, tylko symboliką i intencją. Trudne to do ujarzmienia jeżeli się nie wie jak powinno się rozmawiać z podświadomością. Dużo rzeczy wtedy może pójść nie tak...np. klasyczny przypadek kiedy żony alkoholików po rozwodach czy rozstaniach i tak trafiają na osobę z granicy patologii. I dlaczego? Bo transmitują one lęk, i niepewność siebie, bezradność, ofiare i jeżeli nie mają już kata nad sobą...nie wiedzą kim są więc łatwiej im wejść w rolę tak długo odgrywaną...przez co podświadomość robi wszystko żeby urzeczywistnić tym kobietom ich wizję. (nie mówię tu o wszystkich oczywiście). Podobnie jest z niewolnikami.
Jeżeli do podświadomości wrzuciłeś jakiś swój obraz siebie jakiś negatywny to zacznie on się spełniać. Więc dużą rolę odgrywa tu podświadomość i Twoje przekonanie.
Poza tym, presja społeczeństwa, systemu sprawia, że mamy coraz mniejszy wybór i co za tym idzie coraz mniej wolnej woli. Odgrywamy role społeczne. Ciągle gramy, nakładamy maski. Wolna wola nie potrzebuje masek, wolna wola jest czysta, szczera.
A jeszcze patrząc na ten świat z perspektywy konspiracji....to to co my jadamy w tych czasach (ubój rytualny czy wszystkie bestialsko mordowane zwierzęta czy chemiczne rośliny), to czym oddychamy (chemtrails) to jak sypiamy (archonci) i to jak żyjemy pozbawia nas energii do walki, i przez to nasza wolna wola, którą mamy zostaje ograniczana, wypierana, zjadana.

[Tulsi]

A co z katastrofami, gdzie w jednym momencie ginie nieraz setki tysięcy ludzi ?
Np. tsunami w 2004 roku, trzęsienia ziemi itp ?
Czy oni wszyscy razem "wybrali" sobie taką właśnie opcję ?
Wgrali nieświadomie w podświadomość, że mają zginąć w taki właśnie sposób?
Jeśli nawet tak, to czemu czy komu miałoby to służyć, taka hekatomba ?

[Majin]

Si, ta kwestia psychologiczna tyczyła się tylko niektórych przypadków, a nie wszystkich.

Jeżeli chodzi o to co napisałaś to albo to jest plan duszy, którego nie rozumiemy i nasze ego się buntuje. A tak naprawdę to chyba dusza wie co jest nam potrzebne w danej chwili. Albo zostaliśmy tu zaciągnięci na siłe do tego świata, jako pokarm dla innych bytów. (lecz skoro dusza jest doskonała, to chyba nie dałaby się wrobić w coś takiego). Albo to wszystko jest iluzją. Albo jesteśmy częścią Boga, który doświadcza, czyli jesteśmy Bogiem czyli mamy wolną wole.

Wszystko się rozbija o zrozumienie po co robimy to co robimy i czemu przydarzają nam się takie rzeczy a nie inne. Plan duszy wydaje się być najtrafniejszy...tyle że ego przecież woli mieć kontrole nad wszystkim...stąd ten konflikt wew.

Sama zresztą nie wiem...tak sobie gdybam. :)

[Lisk]

Wytworem właśnie jesteśmy...

Ja tam jestem częścią, jak chcesz to bądź wytworem :P
Tak jak napisała Tulsi - Czy rzeka jest wytworem źródła?
Czy człowiek jest wytworem natury? Czy dzieci są wytworem rodziców? itd...

No właśnie - dzieci :)
Mogą wybrać zabawkę, mogą się nawet buntować przeciwko woli rodziców, ale szybko zostaną sprowadzone do pionu, czyli woli rodziców :)

mam rocznego syna i 6 letnią córkę i jakoś nie widzę po nich, aby mieli wolną wolą:) W zasadzie to ja im narzucam swoją wolę:)

Nic im nie narzucasz, to one słuchają ciebie z własnej woli :P

Spróbujcie sprowadzić do pionu takie dziecko ;]


Z Lotto to trochę dziwna sprawa.
Bo co, jeśli wyniki są sterowane komputerowo, jak wielu przypuszcza ?
A jeśli tak, to można to sobie różnie naginać.
Z 49 liczb wychodzi ileś tam kombinacji.
Ściśle określona ilość.

To samo może być z wolną wolą.
Jest ileś tam kombinacji czy opcji, i poza to wykroczyć się nie da.
A jeśli tak jest, to nasza wolna wola jest jednak ograniczona.
Mogę się mylić oczywiście :)

Gdybym mógł wybiec w przyszłość to i tak bym znał wyniki, nieważne czy są sterowane czy nie ;P

Z perspektywy ego wolna wola jest nieograniczona. Codzienna ludzka świadomość postrzega tylko jedną opcje i nie może poza nią wykroczyć. Nie zrobisz dwóch rzeczy na raz, nie pójdziesz w lewo i w prawo w jednym momencie. Dlatego dla ego te dodatkowe opcje nie istnieją.
Tak samo jest w fizyce, cząstka jest falą, może być w wielu miejscach na raz - do puki jej nie zmierzysz, po pomiarze "staje się" cząstką :P Sam akt obserwacji redukuje fale do "jednej opcji" - do cząstki.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_nieoznaczono%C5%9Bci
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dekoherencja_kwantowa

A co z katastrofami, gdzie w jednym momencie ginie nieraz setki tysięcy ludzi ?
Np. tsunami w 2004 roku, trzęsienia ziemi itp ?
Czy oni wszyscy razem "wybrali" sobie taką właśnie opcję ?
Wgrali nieświadomie w podświadomość, że mają zginąć w taki właśnie sposób?
Jeśli nawet tak, to czemu czy komu miałoby to służyć, taka hekatomba?

To już musi być jakaś grubsza kooperacja dusz.
Czemu to ma służyć? Po prostu tak się uczymy. Nie ma bieli bez czerni, nie ma dobra bez zła, nie ma życia bez śmierci, nie ma wolnej woli bez wyborów.

[rab]

Ja np mam wolną wole. A do przyszłości się nie dostroisz. A nawet jak się dostroisz to co z tego? Zobaczysz tylko efekty swoich wyborów.

[Tulsi]

Ja np mam wolną wole. A do przyszłości się nie dostroisz. A nawet jak się dostroisz to co z tego? Zobaczysz tylko efekty swoich wyborów.

Potrafisz kogoś pokochać na własne życzenie lub znienawidzić ?

[rab]

Potrafisz kogoś pokochać na własne życzenie lub znienawidzić ?

Chyba nie rozumiem, skoro np nie chce kogoś znienawidzić to przejaw mojej woli.

[Zielarz Gajowy]

Skąd pewność, że Twojej?

Czy Twoją wolą jest to, że umrzesz i kiedy umrzesz? Czy wolą chorujących dzieci jest to, aby chorować? Gdyby ludzie mieli wolną wolę to wszyscy byli by szczęśliwi i bogaci:)

Najwięcej wolnej woli mieli prześladowani i mordowani żydzi czy chrześcijanie.

Wolna wola to dogmat a nad dogmatami mało kto się zastanawia. Warto czasem zastanowić się nad iluzją tej woli.

[Se7en]

Skąd pewność, że Twojej?

Czy Twoją wolą jest to, że umrzesz i kiedy umrzesz? Czy wolą chorujących dzieci jest to, aby chorować? Gdyby ludzie mieli wolną wolę to wszyscy byli by szczęśliwi i bogaci:)

Najwięcej wolnej woli mieli prześladowani i mordowani żydzi czy chrześcijanie.

Wolna wola to dogmat a nad dogmatami mało kto się zastanawia. Warto czasem zastanowić się nad iluzją tej woli.

Umieranie jest z góry przypisane w nasze życie na Ziemi, tak samo choroby. Więc nie wiem co ma to wspólnego z wolną wolą, kocham Twoje myślenie hehe. Wolna wolą jest leczenie chorób, zwiększanie odporności na nie, a co mają tutaj dzieci do gadania inne rzeczy są dla nich ważniejsze tak samo dla nas. Wolna wola na pewno jest ograniczona z tym nie ma co dyskutować. Świat wygląda jak wygląda tak samo nasz mózg jest ograniczony przecież nikt nie jest doskonały. Według mnie teoria, że wszystko jest napisane z góry i nic z tym zrobić nie możemy jest nazbyt odważna.

[rab]

Skąd pewność, że Twojej?

Czy Twoją wolą jest to, że umrzesz i kiedy umrzesz? Czy wolą chorujących dzieci jest to, aby chorować? Gdyby ludzie mieli wolną wolę to wszyscy byli by szczęśliwi i bogaci:)

Najwięcej wolnej woli mieli prześladowani i mordowani żydzi czy chrześcijanie.

Wolna wola to dogmat a nad dogmatami mało kto się zastanawia. Warto czasem zastanowić się nad iluzją tej woli.

Dobra, to może zdefiniuj pojęcie wolnej woli, bo nie wiem o co Ci chodzi.

[Zielarz Gajowy]

Definicja zaczerpnięta z :

http://advaita.pl/?14,kogo-to-obchodzi-!

Wolna wola - Nie ma nic poza świadomością, wolna wola w ogóle nie istnieje. Wszystko zależy od woli Boga, bezosobowego działania świadomości, przejawiającej się w formie własnego (bądź nie) przeznaczenia. Decyzję należy podejmować, więc każdy je podejmuje tak, jakby istniała wolna wola - choć w efekcie i tak jest to wola Boga.

[Zielarz Gajowy]

Se7en piszesz:

Umieranie jest z góry przypisane w nasze życie na Ziemi, tak samo choroby.

Skoro mamy wolną wolę to jak może nam być coś przypisane? Uwarunkowania genetyczne? Jestem zaprogramowany genetycznie? Wychodzi na to, że tak.

Wolna wolą jest leczenie chorób,

To wylecz sobie wolną wolą próchnicę w zębach:)

Uważam, że wolna wola to dogmat religijny. Wielu wierzy w wolną wolę, ale nikt nie potrafi konkretnymi argumentami udowodnić jej istnienie. To, że teraz piję kawę to efekt wolnej woli? Teoretycznie tak, ale to iluzja wolnej woli. Przecież skoro tak było mi przeznaczone to po prostu nastawiłem wodę, zrobiłem sobie kawę i teraz ją piję. Wykonuję pewien przeznaczony mi program i tak samo jest z całym życiem.

Kto z mających wolną wolę chciałby cierpieć z bólu czy bić pobity, zgwałcony, zabity? Wolną wolą ludzi jest to, aby siebie nienawidzili? To absurd.

[Lisk]

Skoro mamy wolną wolę to jak może nam być coś przypisane? Uwarunkowania genetyczne? Jestem zaprogramowany genetycznie? Wychodzi na to, że tak.

Kto z mających wolną wolę chciałby cierpieć z bólu czy bić pobity, zgwałcony, zabity? Wolną wolą ludzi jest to, aby siebie nienawidzili? To absurd.

A ja chce strzelać laserami z oczu... to że nie moge oznacza że nie mam wolnej woli? aha. Zielu ty chyba nie wiesz czym jest wolna wola ;/ W wolnej woli chodzi o kontrolę nad swoimi działaniami, a nie o kontrole nad wszystkim. Coś ci się chyba popierdzieliło ;P

To wylecz sobie wolną wolą próchnicę w zębach:)

Z własnej woli idź do dentysty i wyleczysz ;]

Uważam, że wolna wola to dogmat religijny. Wielu wierzy w wolną wolę, ale nikt nie potrafi konkretnymi argumentami udowodnić jej istnienie.

Słyszałeś o czymś takim jak "dylemat determinizmu"? Brak wolnej woli może istnieć tylko w pełni deterministycznym bądź w indeterministycznym świecie, a wszechświat nie jest deterministycznym ani indeterministyczny, jest taki i taki, dwa w jednym, wszystko zależy od obserwatora :P